-
-
У меня нет желания говорить о себе-нет в этом смысла. И спрашивать вас тоже не хочу-достаточно видно по вашему исповеданию
Итак, если можете на примере Иисуса то показывайте-потому что Он есть Путь и по Нему мы все увидим у себя
(Скажу вам, что рождение от воды и рождение от Духа это разные вещи, как и рожденные и возрожденные, и как В(А НЕ У) Марии родилось Святое
20 Но когда он помыслил это, се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
(Матф.1:20)
Так и в нашей душе рождается Святой начаток от воды, а после от Духа)Последний раз редактировалось iromany; 04 May 2020, 11:08 AM.Ответил Иисус, [разве] не двенадцать часов есть [в] дне...Комментарий
-
По поводу крещения, когда Иисус сказал так надлежить исполнить нам всякую правду-Он пошел путем Христовым данным в Торе, вы зря отмахнулись от моего ответа, почитайте здесь:
Видел... - Вы разделяете отдельно Духа Святого... и отдельно Духа Христа 
...а также, и читаем ниже ваши слова:
***Мы, будучи ограничены в понимании, не можем предметно и в деталях понимать внутреннее устройство Бога.
Он Таков - как Он есть.
Он Един.
При этом, Писание ясно дает понять, что до тех пор, пока Дух Святой не сойдет на верующего верующий НЕ ИМЕЕТ Святого Духа (т.е., он еще НЕ ПОЛУЧИЛ СВЯТОГО ДУХА, хотя сам он уже и рожден свыше), см. Деян 8:14-17.
...надеюсь, Вы ничего не имеете против написанного в 8-й главе Деяний Апостолов?
Писание довольно внятно отвечает на этот вопрос.., устами Иисуса:
"так надлежит нам исполнить всякую правду" (Мф 3:15)
...не обижайтесь, пожалуйста... - я вовсе не пытаюсь умалить значимость Вашего мнения и т.д.., однако, надеюсь, Вы согласитесь, что "наше мнение" - НИЧТО против мнения Божьего, записанного в Библии.
Иисус ясно пояснил, ЗАЧЕМ было нужно Его крещение от Иоанна - см. выше (Мф 3:15).
7 Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
(Евр.10:7)
По поводу этих ваших слов-вы ошибаетесь:
"Дух Божий в нем, ТОЛЬКО, если верующий ПРИНЯЛ Святого Духа верою, согласно НАСТАВЛЕНИЮ В ВЕРЕ - то есть, согласно учению Апостолов"
Во всех верующих есть Дух Божий-это тайна до времени-я от глубокого детства знал что Дух Божий во мне:
27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
28 ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род".
(Деян.17:27-28)
Крещение в Иисуса Христа (не в физической воде, а истинное) есть рождение от воды, а дар Духа есть рождение от Духа, т.е СвышеПоследний раз редактировалось iromany; 04 May 2020, 11:58 AM.Ответил Иисус, [разве] не двенадцать часов есть [в] дне...Комментарий
-
Только каменное и мертвое сердце может отвергать Законы Бога Всевышнего и не видеть их показательное исполнение с благоговением Иисуса Христа!
3 Ужас овладевает мною при виде нечестивых, оставляющих закон Твой.
118 псалом
12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
Откровение Иоанна 14 главаНаучу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.
(Пс.50:15)Комментарий
-
Поймите Tajar вы не исполняете Закон Божий пока не креститесь во имя Иисуса Христа, т.е пока не погрузитесь в Слово Божие.
Вы только думаете, что исполняете Закон, а на самом деле вы НЕ ЗНАЕТЕ ЗАКОН, вы знаете Закон по плоти и потому закон ослаблен плотью. А закон духовен и служить Богу вы должны духом. А что значит служить Богу духом вы узнаете крестившись в Иисуса ХристаОтветил Иисус, [разве] не двенадцать часов есть [в] дне...Комментарий
-
...ну понятно... - как я и предполагал, Вы держитесь общеизвестного заблуждения... (оное явно не стыкуется с Писанием).
...разбойник на кресте не был крещен водою - значит, по вашему учению, он не был рожден свыше.
Но, на самом деле, разбойник был рожден свыше - иначе он не смог бы оказаться в раю: туда входят лишь рожденные свыше (Ин 3:3,5).
..."А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего" (Гал 4:6) - отсюда понятно, что Дух Святой дается тем, кто УЖЕ есть чадо Божье (то есть - тем, кто УЖЕ рожден свыше).
Значит, рождение свыше происходит ДО того, как верующий получит Святого Духа
(потому баптисты и иже с ними - рождены свыше, но Духа Святого не получили: ибо, упорно противятся сему !!
Так и живут - не имея Духа Божьего и силы свыше: зато вся грудь, образно говоря - в духовных орденах и семинарских корочках).
Значит, Писание говорит неправду - читаем внимательно:
"Апостолы, ... послали к ним Петра и Иоанна, 15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго. 16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго" (Деян 8:14-17) - самаряне приняли Святого Духа только после того, как об этом и написано...
Но Вы эти слова Библии не рассматриваете, а потому и не принимаете... - потому и понимание Ваше получается не истинное.
...сатана тоже полагал, что будет подобен Богу...
И где же здесь о том, что Дух Божий, якобы, во всех верующих??
...горизонт недалеко от нас.., но ведь не в нас самих!
Да, "на всяком месте очи Господа"- но не в самих людях.
...то, что мы движемся метрополитеном (или поездом), вовсе не значит, что метрополитен или поезд, якобы, в нас самих
...то, что некто ДВИЖЕТСЯ по служебной лестнице, благодаря репутации своей жены (или близких родственников) - вовсе не значит, что его близкие родственники, якобы, ВНУТРИ ЕГО самого
Ваш подход к рассмотрению и принятию слова Библии, увы - неверен в принципе.
Вы видите что-то написанное, и на этом одном или двух написанных словах, строите учение...
Однако, Вы не учитываете ряд других библейских слов, где говорится о том же, о чем Вы пытаетесь рассуждать. Поэтому Ваше учение (как и ваше понимание) получается ущербным и недостоверным.., о чем и говорится:
"Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать" (1Кор 8:2)
...и, даже, когда Вам указывают на те слова Писания, которым ваше понимание НЕ СООТВЕТСТВУЕТ - Вы, и тогда игнорируете слово Писания.
Это нехорошо и опасно (см. Отк 22:19, Гал 1:8,9).
Не спешите с выводами - вначале нужно ХОРОШО изучить слово Библии - Нового Завета (ВСЕ слово, а не только его часть)... и только после этого - пытаться выдвигать ту или иную версию толкования.
Иначе получается то, что Вы и проповедуете - явные ЗАБЛУЖДЕНИЯ (простите за прямоту).Последний раз редактировалось Володя77; 05 May 2020, 12:02 AM.Комментарий
-
Написано:Рим 7:14 ...Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
... Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
Послание к Римлянам 7 глава
Живущие по закону Божию - поступают духовно,и как и сам закон ,становятся святы,праведны и добры.Вы против этого?!
Иисус учит и своим примером показывает как быть послушным Закону Бога Отца:Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
Евангелие от Иоанна 15 глава
А вы проповедуете заблуждения беззаконников и беззаконного христа,созданного лжеапостолами и лжепророками.
И это настолько очевидно,что не видит этого только тот КТО НЕ ХОЧЕТ ВИДЕТЬ!Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.
(Пс.50:15)Комментарий
-
...такое бывает.
...одной женщине тоже казалось, что она имеет дар пророчества и уже много лет подряд общается с истинным Иисусом (хорошо зная Его голос).
Однако, однажды этот ее "истинный Иисус" повелел ей прыгнуть на рельсы в метро...
Дабы доказать свою "веру" - она прыгнула... (хорошо, машинист поезда успел затормозить)
...и, даже после ЭТОГО, она все равно "верит", что общается "с истинным Иисусом" (то есть, длительное общение с демонами бесследно не проходит).
Обольщение, как правило, довольно непросто распознать.., особенно, для самих обольщенных.Последний раз редактировалось Володя77; 05 May 2020, 06:41 AM.Комментарий
-
Разбойник был крещен водою-он покаялся и принял Иисуса верой сказав помяни меня в Царствии Твоем и назвал Его Господом-это есть рождение от воды, после Христос сказал ему-.будешь со Мной в раю, что есть будешь в Теле Моем. По поводу рождения свыше-почитайте историю с Никодимом....ну понятно... - как я и предполагал, Вы держитесь общеизвестного заблуждения... (оное явно не стыкуется с Писанием).
...разбойник на кресте не был крещен водою - значит, по вашему учению, он не был рожден свыше.
Но, на самом деле, разбойник был рожден свыше - иначе он не смог бы оказаться в раю: туда входят лишь рожденные свыше (Ин 3:3,5).
..."А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего" (Гал 4:6) - отсюда понятно, что Дух Святой дается тем, кто УЖЕ есть чадо Божье (то есть - тем, кто УЖЕ рожден свыше).
Значит, рождение свыше происходит ДО того, как верующий получит Святого Духа
(потому баптисты и иже с ними - рождены свыше, но Духа Святого не получили: ибо, упорно противятся сему !!
Так и живут - не имея Духа Божьего и силы свыше: зато вся грудь, образно говоря - в духовных орденах и семинарских корочках).
Значит, Писание говорит неправду - читаем внимательно:
"Апостолы, ... послали к ним Петра и Иоанна, 15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго. 16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго" (Деян 8:14-17) - самаряне приняли Святого Духа только после того, как об этом и написано...
Но Вы эти слова Библии не рассматриваете, а потому и не принимаете... - потому и понимание Ваше получается не истинное.
...сатана тоже полагал, что будет подобен Богу...
И где же здесь о том, что Дух Божий, якобы, во всех верующих??
...горизонт недалеко от нас.., но ведь не в нас самих!
Да, "на всяком месте очи Господа"- но не в самих людях.
...то, что мы движемся метрополитеном (или поездом), вовсе не значит, что метрополитен или поезд, якобы, в нас самих
...то, что некто ДВИЖЕТСЯ по служебной лестнице, благодаря репутации своей жены (или близких родственников) - вовсе не значит, что его близкие родственники, якобы, ВНУТРИ ЕГО самого
Ваш подход к рассмотрению и принятию слова Библии, увы - неверен в принципе.
Вы видите что-то написанное, и на этом одном или двух написанных словах, строите учение...
Однако, Вы не учитываете ряд других библейских слов, где говорится о том же, о чем Вы пытаетесь рассуждать. Поэтому Ваше учение (как и ваше понимание) получается ущербным и недостоверным.., о чем и говорится:
"Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать" (1Кор 8:2)
...и, даже, когда Вам указывают на те слова Писания, которым ваше понимание НЕ СООТВЕТСТВУЕТ - Вы, и тогда игнорируете слово Писания.
Это нехорошо и опасно (см. Отк 22:19, Гал 1:8,9).
Не спешите с выводами - вначале нужно ХОРОШО изучить слово Библии - Нового Завета (ВСЕ слово, а не только его часть)... и только после этого - пытаться выдвигать ту или иную версию толкования.
Иначе получается то, что Вы и проповедуете - явные ЗАБЛУЖДЕНИЯ (простите за прямоту).
Подстрочный перевод Винокурова | Галатам 4:6
ὍτιПотому что3754
δέже1161
ἐστεвы есть1510
υἱοί,сыновья́,5207
ἐξαπέστειλενвыслал1821
ὁ3588
θεὸςБог2316
τὸ3588
πνεῦμαДуха4151
τοῦ3588
υἱοῦСына5207
αὐτοῦЕго846
εἰςв1519
τὰς3588
καρδίαςсердца́2588
ἡμῶν,наши,2257
κρᾶζον,кричащего,2896
ἈββαАвва5
ὁ3588
πατήρ.Отец.3962
Послание к Галатам 4:6 Гал 4:6: Послание к Галатам 4:6 Гал 4:6
По поводу Духа Божьего и Духа Святого и Христого-я уже сказал вам-это один Дух, но чтобы "узнать" Дух Христов надо смотреть "глубже" в Дух БожийОтветил Иисус, [разве] не двенадцать часов есть [в] дне...Комментарий
-
-
Живущие по плоти угодить Богу не могут, потому не тешьсе себя-должно вам сораспяться со Христом, если семя не умрет то не оживет
Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
Соблюдайте Его заповеди-те что конкретно Иисус сказал, а не те что вы предполагаете, что Иисус сказал.
То что сказал Дух на горе духом и должно быть соблюдено, чего вы не можете, а то что сказал Иисус соблюсти можете-это и соблюдайте и придет ваше время
- - - Добавлено - - -
Вам охота судить обо мне или истину познавать, определитесь в этом-мои вопросы по Писанию к вам остались-размышляйтеОтветил Иисус, [разве] не двенадцать часов есть [в] дне...Комментарий
-
неужели?!!
И, что же Писание скрывает это от нас??
...он что - был снят с креста.., крещен водою, и опять повешен на крест?
...однако, так в Библии не написано...
...напомню, что крещение водою, ВСЕГДА происходит путем погружения в физическую воду... (см. Ин 3:23).
Собственно говоря - это рождение свыше (хотя да - от воды и Духа).
Но, обычно, после рождения свыше, верующий крестится водою, погружаясь в физическую воду. Разбойник не был крещен водою... - он не был снят с креста до самой смерти своего тела (и не нужно выдумывать фэнтези.., тут и так хватает сказочников и носителей небылиц).
...извиняюсь... - это в вашем персональном "Евангелии" может означать: "будешь в Теле Моем".
А в Евангелии Иисуса Христа, это значит то, что написано - будешь со Мною в раю (то есть, на небесах).Последний раз редактировалось Володя77; 05 May 2020, 06:38 AM.Комментарий
-
Разбойник сораспят со Христом неужели?!!
И, что же Писание скрывает это от нас??
...он что - был снят с креста.., крещен водою, и опять повешен на крест?
...однако, так в Библии не написано...
Собственно говоря - это рождение свыше (хотя да - от воды и Духа).
Но, обычно, после рождения свыше, верующий крестится водою, погружаясь в физическую воду. Разбойник не был крещен водою.
...извиняюсь... - это в вашем персональном "Евангелии" может означать: "будешь в Теле Моем".
А в Евангелии Иисуса Христа, это значит то, что написано - будешь в раю (то есть, на небесах).
- - - Добавлено - - -
Есть ли рай вне Тела Его-конечно нет неужели?!!
И, что же Писание скрывает это от нас??
...он что - был снят с креста.., крещен водою, и опять повешен на крест?
...однако, так в Библии не написано...
...и крещение водою ВСЕГДА происходит путем погружения в физическую воду... (см. Ин 3:23).
Собственно говоря - это рождение свыше (хотя да - от воды и Духа).
Но, обычно, после рождения свыше, верующий крестится водою, погружаясь в физическую воду. Разбойник не был крещен водою... - он не был снят с креста до самой смерти своего тела (и не нужно выдумывать фэнтези.., тут и так хватает сказочников и носителей небылиц).
...извиняюсь... - это в вашем персональном "Евангелии" может означать: "будешь в Теле Моем".
А в Евангелии Иисуса Христа, это значит то, что написано - будешь в раю (то есть, на небесах).
14 а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную.
(Иоан.4:14)
10 Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки. (Быт.2:10)
8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал. (Быт.2:8)Ответил Иисус, [разве] не двенадцать часов есть [в] дне...Комментарий
-
...
прошу прощения.., но обычно, относительно подобных лжеучителей и заблудившихся (пропагандирующих свое учение, вместо учения Евангелия Иисуса Христа), на форуме используется определенная опция - не буду делать исключение...
Посему, заранее простите, если на последующие ваши сообщения ответа не будет.Комментарий
-
Всего доброго, всегда помните об этом, когда записываете людей в списки
2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
(Иоан.16:2-3)Ответил Иисус, [разве] не двенадцать часов есть [в] дне...Комментарий
Твитнуть
Комментарий