Проблемы христианства.

[Володя77]

Вы видели где то что я Их разделил?

Видел... - Вы разделяете отдельно Духа Святого... и отдельно Духа Христа
...а также, и читаем ниже ваши слова:

нет, я говорю, что Бог явлен людям в трех ипостасях-первая это Бог Отец-Дух Божий-через рассматривание творений видимый-сей Дух многогранен и восполняем Христом, когда Он совершенствует творения, вторая ипостась-Дух Христов-внутреннее содержание Духа Божьего-это любовь как совокупность граней Отца, третья ипостась-это Дух Святой-соединение каждой грани Отца с Сыном.
(я использую слово ипостась в смысле суть).

***

Далее хочу спросить вас-до того как Дух Святой (Божий) сошел на Иисуса и Он исполнился Духом имел ли Он Духа Христова?

Мы, будучи ограничены в понимании, не можем предметно и в деталях понимать внутреннее устройство Бога.
Он Таков - как Он есть.
Он Един.

При этом, Писание ясно дает понять, что до тех пор, пока Дух Святой не сойдет на верующего верующий НЕ ИМЕЕТ Святого Духа (т.е., он еще НЕ ПОЛУЧИЛ СВЯТОГО ДУХА, хотя сам он уже и рожден свыше), см. Деян 8:14-17.
...надеюсь, Вы ничего не имеете против написанного в 8-й главе Деяний Апостолов?

если да то зачем, на Него сходил Дух Святой в это духовное время верующего?

Писание довольно внятно отвечает на этот вопрос.., устами Иисуса:
"так надлежит нам исполнить всякую правду" (Мф 3:15)

я могу ответить вам-потому что Он таким образом соединился с Отцом и пошел путем Христовым по написанному в Торе

...не обижайтесь, пожалуйста... - я вовсе не пытаюсь умалить значимость Вашего мнения и т.д.., однако, надеюсь, Вы согласитесь, что "наше мнение" - НИЧТО против мнения Божьего, записанного в Библии.
Иисус ясно пояснил, ЗАЧЕМ было нужно Его крещение от Иоанна - см. выше (Мф 3:15).

[iromany]

Видел... - Вы разделяете отдельно Духа Святого... и отдельно Духа Христа
...а также, и читаем ниже ваши слова:

***

Мы, будучи ограничены в понимании, не можем предметно и в деталях понимать внутреннее устройство Бога.
Он Таков - как Он есть.
Он Един.

При этом, Писание ясно дает понять, что до тех пор, пока Дух Святой не сойдет на верующего верующий НЕ ИМЕЕТ Святого Духа (т.е., он еще НЕ ПОЛУЧИЛ СВЯТОГО ДУХА, хотя сам он уже и рожден свыше), см. Деян 8:14-17.
...надеюсь, Вы ничего не имеете против написанного в 8-й главе Деяний Апостолов?

Писание довольно внятно отвечает на этот вопрос.., устами Иисуса:
"так надлежит нам исполнить всякую правду" (Мф 3:15)

...не обижайтесь, пожалуйста... - я вовсе не пытаюсь умалить значимость Вашего мнения и т.д.., однако, надеюсь, Вы согласитесь, что "наше мнение" - НИЧТО против мнения Божьего, записанного в Библии.
Иисус ясно пояснил, ЗАЧЕМ было нужно Его крещение от Иоанна - см. выше (Мф 3:15).

Володий, я только что разрешил ваши противоречия для вас-много букв написал, а вы и не заметили-ну да ладно.

Разрешите противоречия этих ваших слов :

При этом, Писание ясно дает понять, что до тех пор, пока Дух Святой не сойдет на верующего верующий НЕ ИМЕЕТ Святого Духа, см. Деян 8:14-17.
...надеюсь, Вы ничего не имеете против написанного в 8-й главе Деяний Апостолов?


Тут, вот какой момент ... - верующий может ЕЩЕ и не распять свою плоть, но УЖЕ быть Христовым, так как имеет Духа Христова... - то есть, получил Дух Христов так, как учат Апостолы.


То есть, Дух Божий - это и есть Дух Христов.

Итак вопрос-верующий НЕ ИМЕЮЩИЙ Духа Святого как имеет Дух Христов если это один Дух?

- - - Добавлено - - -

...извиняюсь.., но никакого несоответствия нет!

Согласно Писанию, до тех пор, пока Дух Святой не сошел на верующего - на рожденного свыше.., таковой не имеет Духа Святого: то есть, не имеет Духа Христова.

Библейский пример - пока самаряне не получили Святого Духа - они Его не имели.., хотя уже были рождены свыше и, даже крещены во имя Иисуса Христа.
Читаем внимательно:
"Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна, 15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго. 16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса. 17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго" (Деян 8:14-17).
Итак, самаряне приняли Святого Духа (Духа Христова), только тогда, когда Апостолы пришли из Иерусалима и помолившись за них, возложили на них руки. Как минимум - через НЕСКОЛЬКО дней после своего рождения свыше и крещения водою.

(еще ПРИМЕР, уже из реалий нынешней жизни: практически, поголовное большинство баптистов не имеет Святого Духа (и силы свыше, см. Деян 1:8, Лк 24:49) - они его пока не получали .
Да.., они рождены свыше - но Духа Святого (равно, как и силу свыше) они не хотят получать. Баптисты категорически и напрочь отвергают наставление в вере для этого, см. Гал 3:2).

Не все так, как Вы сказали:
- ученики на самом деле УЖЕ были крещены в Иисуса Христа (замечу, не "в Сына" - такой формулировки Библия не содержит: то есть, крещения в Сына Апостолы не практиковали - они крестили во имя Иисуса Христа.
Акцентирую - Апостолы крестили не в ТИТУЛ (Сын Божий).., а именно в ИМЯ - в имя Иисуса Христа: в имя Того, Кому дана всякая власть на небе и на земле).;
- отдельному крещению в "Отца" (тем более, уже ПОСЛЕ крещения во имя Иисуса Христа) - Апостолы также не учили и не практиковали (Библия не содержит такого учения);
- и о "крещении в Духа Святого" - Библия также не учит. Библия учит о крещении Духом Святым - как говорится, почувствуйте разницу

Не нужно ДОБАВЛЯТЬ к словам Библии... - опасно это (см. Отк 22:18).

Дух Святой дается (сходит) не только Апостолам.., но и ВСЯКОМУ, кого призывает Господь - читаем:
"Петр же сказал им: ... и получите дар Святаго Духа. 39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш" (Деян 2:38,39).

То есть, и поныне, всякий призванный Богом - всякий рожденный свыше, получает Святого Духа, если повинуется Богу (Дух дается повинующимся Богу, см. Деян 5:32). То есть, если внимает и соблюдает НАСТАВЛЕНИЕ в вере для получения Святого Духа (см. Гал 3:2, Лк 11:13... и т.д.).

Еще раз напоминаю - Писание не учит (не велит) РАЗДЕЛЯТЬ Бога внутри Самого Бога.
Бог Един - и этим все сказано, по части касающейся.
Поэтому и не нужно добавлять к учению Библии.., а то мы так рискуем дойти и до "богородицы".., и до "матери Божьей".., и до молитв демонам.., и до общения с мертвыми... и до раскапывания могил и лобызания костей мертвый людей... и т.д., и т.п., см. Православным

Библейский пример - пока самаряне не получили Святого Духа - они Его не имели.., хотя уже были рождены свыше и, даже крещены во имя Иисуса Христа"-т.е распяв свою плоть Духом Христовым они не имели Духа Святого-при том что это ОДИН ДУХ - определтитесь-для чего тогда вы написали мне-если чтобы научить, то разрешите противоречие

Я не разделяю Духа Божьего-я говорю, что под наименованием в Писании Духа Божьего Духом Святым и Христовым подразумевается ПОДЧЕРКИВАНИЕ определенных аспектов или свойств Духа для лучшего понимания смысла Писания читающим верующим

"так надлежит нам исполнить всякую правду" (Мф 3:15)-правду Торы-правду сокрытую до этого в Законе и Пророках, потому говорю вам Дух Святой это правильное понимание единения Отца и Сына в одном Слове

[iromany]

...извиняюсь.., но никакого несоответствия нет!

Согласно Писанию, до тех пор, пока Дух Святой не сошел на верующего - на рожденного свыше.., таковой не имеет Духа Святого: то есть, не имеет Духа Христова.

Библейский пример - пока самаряне не получили Святого Духа - они Его не имели.., хотя уже были рождены свыше и, даже крещены во имя Иисуса Христа.
Читаем внимательно:
"Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна, 15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго. 16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса. 17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго" (Деян 8:14-17).
Итак, самаряне приняли Святого Духа (Духа Христова), только тогда, когда Апостолы пришли из Иерусалима и помолившись за них, возложили на них руки. Как минимум - через НЕСКОЛЬКО дней после своего рождения свыше и крещения водою.

(еще ПРИМЕР, уже из реалий нынешней жизни: практически, поголовное большинство баптистов не имеет Святого Духа (и силы свыше, см. Деян 1:8, Лк 24:49) - они его пока не получали .
Да.., они рождены свыше - но Духа Святого (равно, как и силу свыше) они не хотят получать. Баптисты категорически и напрочь отвергают наставление в вере для этого, см. Гал 3:2).

Не все так, как Вы сказали:
- ученики на самом деле УЖЕ были крещены в Иисуса Христа (замечу, не "в Сына" - такой формулировки Библия не содержит: то есть, крещения в Сына Апостолы не практиковали - они крестили во имя Иисуса Христа.
Акцентирую - Апостолы крестили не в ТИТУЛ (Сын Божий).., а именно в ИМЯ - в имя Иисуса Христа: в имя Того, Кому дана всякая власть на небе и на земле).;
- отдельному крещению в "Отца" (тем более, уже ПОСЛЕ крещения во имя Иисуса Христа) - Апостолы также не учили и не практиковали (Библия не содержит такого учения);
- и о "крещении в Духа Святого" - Библия также не учит. Библия учит о крещении Духом Святым - как говорится, почувствуйте разницу

Не нужно ДОБАВЛЯТЬ к словам Библии... - опасно это (см. Отк 22:18).

Дух Святой дается (сходит) не только Апостолам.., но и ВСЯКОМУ, кого призывает Господь - читаем:
"Петр же сказал им: ... и получите дар Святаго Духа. 39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш" (Деян 2:38,39).

То есть, и поныне, всякий призванный Богом - всякий рожденный свыше, получает Святого Духа, если повинуется Богу (Дух дается повинующимся Богу, см. Деян 5:32). То есть, если внимает и соблюдает НАСТАВЛЕНИЕ в вере для получения Святого Духа (см. Гал 3:2, Лк 11:13... и т.д.).

Еще раз напоминаю - Писание не учит (не велит) РАЗДЕЛЯТЬ Бога внутри Самого Бога.
Бог Един - и этим все сказано, по части касающейся.
Поэтому и не нужно добавлять к учению Библии.., а то мы так рискуем дойти и до "богородицы".., и до "матери Божьей".., и до молитв демонам.., и до общения с мертвыми... и до раскапывания могил и лобызания костей мертвый людей... и т.д., и т.п., см. Православным

"Не все так, как Вы сказали:
- ученики на самом деле УЖЕ были крещены в Иисуса Христа (замечу, не "в Сына" - такой формулировки Библия не содержит: то есть, крещения в Сына Апостолы не практиковали - они крестили во имя Иисуса Христа."

Ученики не крестили во имя Иисуса Христа до Его воскресения-ибо мы проповедуем Христа распятого и воскресшего-прошу запомнить это, потому до распятия Иисуса они были крещены в Отца-помните как Он омыл их, после воскресения в Сына, после сошествия Духа во имя Духа Святого, потому что Иисус Христос есть Путь-потому крещение во имя Иисуса Христа есть крещение в Отца и Сына и Святого Духа

[iromany]

Для начало надо понять что такое Закон Божий и та часть Пианий,котОрая ТОЛЬКО УСЛОВНО! названа законом Моисеевым.

Закон Божий - Десять заповедей морально нравственных норм жизни дан людям на все времена,до тех пор пока на земле и в людях существует грех.

Апостол Павел,которого Сам Господь поставил учителем для обращающихся к Богу из язычников пишет всем:

7 Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: «не пожелай».
8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мёртв.
9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10 а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.

Послание к Римлянам 7 глава

НЕУЖЕЛИ ОБРАЩАЮЩИХСЯ К БОГУ ИЗ ЯЗЫЧНИКОВ НЕ НАДО УЧИТЬ ПРИНЦИПАМ МОРАЛИ И НРАВСТВЕННОСТИ?!

Или неправду написал Иоанн?:Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его не тяжки.

1-е послание Иоанна 5 глава

...как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
17 Итак, вы, возлюбленные, будучи предварены о сём, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения,

2-е послание Петра 3 глава

Есть законопослушные дети Божии и беззаконные дети лукавого,обманутые лжепророками и лжеучителями.

Каждый человек выбирает кем ему быть!

Закон Божий-это не мораль и нравственность, хотя они и связаны

[Володя77]

Итак вопрос-верующий НЕ ИМЕЮЩИЙ Духа Святого как имеет Дух Христов если это один Дух?

Верующий, который не имеет Духа Святого - не имеет и Духа Христова
(и я об этом же уже в третий раз пишу).

... потому до распятия Иисуса они были крещены в Отца ...

Пожалуйста - пару-тройку примеров из Писания о "крещении в Отца"

[iromany]

Верующий, который не имеет Духа Святого - не имеет и Духа Христова
(и я об этом же уже в третий раз пишу).

Пожалуйста - пару-тройку примеров из Писания о "крещении в Отца"

Как сочетать эти ваши слова со словами выше:

Тут, вот какой момент ... - верующий может ЕЩЕ и не распять свою плоть, но УЖЕ быть Христовым, так как имеет Духа Христова... - то есть, получил Дух Христов так, как учат Апостолы."

Т.е верующий не покаявшись и не крестившись в смерть Иисуса имеет Дух Святой исходя из ваших слов?

[iromany]

Верующий, который не имеет Духа Святого - не имеет и Духа Христова
(и я об этом же уже в третий раз пишу).

Пожалуйста - пару-тройку примеров из Писания о "крещении в Отца"

1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
(1Кор.10:1-4)

Видите из последующего камня.

Верующий христианин верит в Бога-и Дух Божий в нем, НО!!! в это младенческое время Дух Христов в НЕДРЕ ОТЧЕМ и не ЯВЛЕН верующему, что вы можете видеть на примере этого форума, и в частности в этой теме

[Володя77]

Как сочетать эти ваши слова со словами выше:
Тут, вот какой момент ... - верующий может ЕЩЕ и не распять свою плоть, но УЖЕ быть Христовым, так как имеет Духа Христова... - то есть, получил Дух Христов так, как учат Апостолы."

Т.е верующий не покаявшись и не крестившись в смерть Иисуса имеет Дух Святой исходя из ваших слов?

Нет.., так не бывает
Согласно Писанию (Деян 2:38,39), порядок такой:
- покаяние - рождение свыше;
- крещение во имя Иисуса Христа;
- как правило, уже ПОСЛЕ этого - получение Святого Духа согласно наставлению в вере (Гал 3:2).., которое верующий должен услышать, лучше всего, еще до своего покаяния...

Дух Святой принимается верою - читаем:
"чтобы нам получить обещанного Духа верою" (Гал 3:14)

Верующий христианин верит в Бога-и Дух Божий в нем

Дух Божий в нем, ТОЛЬКО, если верующий ПРИНЯЛ Святого Духа верою, согласно НАСТАВЛЕНИЮ В ВЕРЕ - то есть, согласно учению Апостолов.
В противном случае - верующий не имеет Святого Духа.., хотя и рожден свыше.

ПРИМЕРЫ тому:
- уверовавшие самаряне, которые не имели Духа Святого до прихода к ним Апостолов (см. Деян 8:14-17);
- Аполлос, горящий духом (своим) - т.е., будучи ожившим духовно, но не получившим на тот момент от Бога Святого Духа (см. Деян 18:24-26);
- а также баптисты (и иже с ними, в т.ч., католики и православные, см. Православным), по сей день, поголовно большей частью, не имеющие Святого Духа и противящиеся принятию Святого Духа.

НО!!! в это младенческое время Дух Христов в НЕДРЕ ОТЧЕМ и не ЯВЛЕН верующему, что вы можете видеть на примере этого форума, и в частности в этой теме

...извиняюсь.., но это не соответствует учению Библии.

Вы, пока что, так и не привели места из Библии, где, как Вы сказали, идет речь о "крещении в Отца".
Приведете, или нет?

[iromany]

Нет.., так не бывает
Согласно Писанию (Деян 2:38,39), порядок такой:
- покаяние - рождение свыше;
- крещение во имя Иисуса Христа;
- как правило, уже ПОСЛЕ этого - получение Святого Духа согласно наставлению в вере (Гал 3:2).., которое верующий должен услышать, лучше всего, еще до своего покаяния...

Дух Святой принимается верою - читаем:
"чтобы нам получить обещанного Духа верою" (Гал 3:14)

Дух Божий в нем, ТОЛЬКО, если верующий ПРИНЯЛ Святого Духа верою, согласно НАСТАВЛЕНИЮ В ВЕРЕ - то есть, согласно учению Апостолов.
В противном случае - верующий не имеет Святого Духа.., хотя и рожден свыше.

ПРИМЕРЫ тому:
- уверовавшие самаряне, которые не имели Духа Святого до прихода к ним Апостолов (см. Деян 8:14-17);
- Аполлос, горящий духом (своим) - т.е., будучи ожившим духовно, но не получившим на тот момент от Бога Святого Духа (см. Деян 18:24-26);
- а также баптисты (и иже с ними, в т.ч., католики и православные, см. Православным), по сей день, поголовно большей частью, не имеющие Святого Духа и противящиеся принятию Святого Духа.

...извиняюсь.., но это не соответствует учению Библии.

Вы, пока что, так и не привели места из Библии, где, как Вы сказали, идет речь о "крещении в Отца".
Приведете, или нет?

Володя, я в третий раз повторяю свой вопрос-как не крестившийся в смерть Иисуса, т.е не распявший свою плоть имеет Духа Христова, который по вашим слова есть одно с Духом Святым, если Дух Святой сходит на человека после сораспятия со Христом? ��

Ну ошиблись в этом:

Тут, вот какой момент ... - верующий может ЕЩЕ и не распять свою плоть, но УЖЕ быть Христовым, так как имеет Духа Христова... - то есть, получил Дух Христов так, как учат Апостолы

Ничего страшного-ну в чем проблема не увиливая признать ошибку, объясняю еще раз-верующий до распятия со Христом имеет Дух Божий в себе, потому как все человеки имеют Дух Божий в себе и в недре этого Духа есть Сын, который еще не явлен верующему-а явится после воскресения Иисуса-как написано ожил Духом, а после явился ученикам.

По крещению в Отца-я привел вам стих, но видно вы не поняли-до того как христианин крестится в смерть Иисуса, он крещен в Моисея, ибо завещание вступает в силу после смерти завещателя, а если человек не видел смерти Иисуса и Иисус не умирал у него, то Иисус не есть его завещатель��. Потому вопрос к вам крестившиеся в Моисея крещены в Сына или в Отца?

29 и Я завещаваю вам, как завещал Мне Отец Мой, Царство, (Лук.22:29)

Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
(1Кор.10:1-4)

?

[Володя77]

Володя, я в третий раз повторяю свой вопрос - как не крестившийся в смерть Иисуса, т.е не распявший свою плоть, имеет Духа Христова, который по вашим слова есть одно с Духом Святым, если Дух Святой сходит на человека после сораспятия со Христом? ��

...наконец мне стала понятна причина оного НЕДОРАЗУМЕНИЯ ...
Вы неверно понимаете аспект крещения во имя Иисуса Христа и распятие плоти... (и кое-что еще по части касающейся).

Более предметно (с опорой на Писание) в следующем сообщении - сейчас (прошу прощения) мне нужно отлучиться на часок...

[Володя77]

Володя, я в третий раз повторяю свой вопрос-как не крестившийся в смерть Иисуса (1), т.е не распявший свою плоть (2) имеет Духа Христова, который по вашим слова есть одно с Духом Святым, если Дух Святой сходит на человека после сораспятия со Христом?(3) ��

Итак, попытаемся разобраться, соответственно нумерации.
...убедительно прошу читать внимательно... и без спешки.

1. Согласно Писанию, крещение в смерть Иисуса происходит при крещении водою - читаем внимательно В КОНТЕКСТЕ ближних стихов:
"Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?" (Рим 6:3).
Итак, понятно, что именно в крещении водою во имя Иисуса Христа - верующий крестится в смерть Иисуса.
Еще раз напоминаю, что ЭТО происходит уже после рождения свыше - то есть, после покаяния человека.

2. Распятие плоти верующим, не имеет ничего общего с крещением во имя Иисуса Христа.., точнее - это ДВА РАЗНЫХ процесса.., еще раз напоминаю:
- крещение во имя Иисуса Христа (Дяен 2:38) это одноразовое событие и происходит оное, как правило, сразу после покаяния;
- а распятие плоти верующим (Гал 5:24) - это процесс, довольно длительный продолжительности: у многих это занимает всю последующую жизнь.., хотя, может занимать и меньше времени
(а многие вообще этим не занимаются: так уже их научили к их погибели);

Еще раз - это два совершенно РАЗНЫХ процесса (события) и не нужно их смешивать в одно.

3. При этом, еще раз напоминаю - согласно Писанию, Дух Святой сходит на верующего, КАК ПРАВИЛО, после крещения во имя Иисуса Христа (см. Деян 2:38).
И если ЭТО произошло (если Дух Святой сошел на верующего) - то таковой верующий имеет Святого Духа.
Пока это не произошло - верующий не имеет Святого Духа.., хотя он может быть рожденным свыше и крещенным во имя Иисуса Христа (более предметно см. предыдущие сообщения.., можно и вот тут: #38 (6472825)).

Надеюсь, удалось прояснить?

[Tajar]

Закон Божий-это не мораль и нравственность, хотя они и связаны

А вы обратили внимание что Закон Десяти Заповедей Бог лично написал на каменных скрижалях и он утверждает именно основу морали и нравственности для всех живущих на земле и для всех времен и народов УНИВЕРСАЛЕН!

Закон Господа совершен, укрепляет душу; откровение Господа верно, умудряет простых.
9 Повеления Господа праведны, веселят сердце; заповедь Господа светла, просвещает очи.
10 Страх Господень чист, пребывает вовек. Суды Господни истина, все праведны;
11 они вожделеннее золота и даже множества золота чистого, слаще меда и капель сота;
12 и раб Твой охраняется ими, в соблюдении их великая награда.

18 псалом Псалтирь

[iromany]

Итак, попытаемся разобраться, соответственно нумерации.
...убедительно прошу читать внимательно... и без спешки.

1. Согласно Писанию, крещение в смерть Иисуса происходит при крещении водою - читаем внимательно В КОНТЕКСТЕ ближних стихов:
"Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?" (Рим 6:3).
Итак, понятно, что именно в крещении водою во имя Иисуса Христа - верующий крестится в смерть Иисуса.
Еще раз напоминаю, что ЭТО происходит уже после рождения свыше - то есть, после покаяния человека.

2. Распятие плоти верующим, не имеет ничего общего с крещением во имя Иисуса Христа.., точнее - это ДВА РАЗНЫХ процесса.., еще раз напоминаю:
- крещение во имя Иисуса Христа (Дяен 2:38) это одноразовое событие и происходит оное, как правило, сразу после покаяния;
- а распятие плоти верующим (Гал 5:24) - это процесс, довольно длительный продолжительности: у многих это занимает всю последующую жизнь.., хотя, может занимать и меньше времени
(а многие вообще этим не занимаются: так уже их научили к их погибели);

Еще раз - это два совершенно РАЗНЫХ процесса (события) и не нужно их смешивать в одно.

3. При этом, еще раз напоминаю - согласно Писанию, Дух Святой сходит на верующего, КАК ПРАВИЛО, после крещения во имя Иисуса Христа (см. Деян 2:38).
И если ЭТО произошло (если Дух Святой сошел на верующего) - то таковой верующий имеет Святого Духа.
Пока это не произошло - верующий не имеет Святого Духа.., хотя он может быть рожденным свыше и крещенным во имя Иисуса Христа (более предметно см. предыдущие сообщения.., можно и вот тут: #38 (6472825)).

Надеюсь, удалось прояснить?

Можно я отвечу вам Павлом:

2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.
(Рим.6:2-7)

Скажите чем отличается младенец о котором Павел говорит-но вы еще плотские, от плотского не родившегося от Духа?

- - - Добавлено - - -

А вы обратили внимание что Закон Десяти Заповедей Бог лично написал на каменных скрижалях и он утверждает именно основу морали и нравственности для всех живущих на земле и для всех времен и народов УНИВЕРСАЛЕН!

Закон Господа совершен, укрепляет душу; откровение Господа верно, умудряет простых.
9 Повеления Господа праведны, веселят сердце; заповедь Господа светла, просвещает очи.
10 Страх Господень чист, пребывает вовек. Суды Господни истина, все праведны;
11 они вожделеннее золота и даже множества золота чистого, слаще меда и капель сота;
12 и раб Твой охраняется ими, в соблюдении их великая награда.

18 псалом Псалтирь

Каменные скрижали это окамененные сердца верующих:

17 Иисус, уразумев, говорит им: что рассуждаете о том, что нет у вас хлебов? Еще ли не понимаете и не разумеете? Еще ли окаменено у вас сердце? (Мар.8:17)

3 вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
(2Кор.3:3)

[Володя77]

Можно я отвечу вам Павлом:
... (Рим.6:2-7)..
Скажите чем отличается младенец о котором Павел говорит - но вы еще плотские, от плотского не родившегося от Духа?

А где в приведенных Вами словах Павла, говорится о родившемся от Духа??
А, если Ваш вопрос, не связан с приведенными Вами словами Апостола - то для чего, собственно говоря, Вы приводите эти слова Апостола??

И, тем не менее, отвечаю на ваш вопрос:
отличается тем, что, кроме души - УЖЕ имеет свой дух.
То есть, таковой уже жив духовно и может, в случае чего (если вдруг умрет физически) войти в Царство Небесное.
А не рожденный от Духа, если умирает физически - уходит в ад (и не более того).

Честно говоря, не совсем понимаю - откуда у Вас столь искривленное понимание...
...фраза "родиться от Духа" - есть вырванное из текста и усеченное...
В полном и целом виде эта фраза выглядит так: "кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (Ин 3:5).

Судя по всему - Вы не понимаете, что значит "родиться от воды и Духа".
Не исключаю, что Вы держитесь некоего небиблейского наставления, которое учит, что рождается свыше человек от воды крещения (1) и Духа Святого (2), при принятии Духа Святого - то есть, при крещении Духом Святым (есть такое лжеучение, особенно у некоторых течений 50-ков).

Однако, на самом деле, согласно написанному в Библии, рождение свыше происходит от слова Божьего (которое есть "Дух и жизнь" - потому и "родится от Духа". При этом, речь вовсе не идет о крещении Духом Святым, а лишь о действии слова Божьего, которое есть Дух и жизнь: внимательно прочтите Ин 2:3-10 - там относительно понятно сказано, о какой воде идет речь).
Крещение Святым Духом - это третье событие (см. Деян 2:38).., а рождение от воды и Духа - самое первое событие (см. Деян 2:38).

Читаем внимательно (как правило, большинство заблуждений и ересей возникает от НЕВНИМАТЕЛЬНОГО чтения слова Божьего):
"Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его создани" (Иак 1:18)
"как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек" (1Пет 1:23).

...именно ОБ ЭТОМ рождении свыше и идет речь, когда касаются "рождения от Духа".

Расскажите, пожалуйста - где именно Вы покаялись (и, как давно) и в каких конфессиях были?
(тогда я смогу сориентироваться, как именно с Вами говорить.
Извиняюсь, конечно.., однако, у Вас дикая какафония в принятом вами учении - глубокое искажение написанного в Библии. Вам нужно твердо стать в учении Апостолов Христа, отложив все не истинное, чем Вы наполнены... - ради Бога, простите за прямоту, но это нужно сделать)

[iromany]

А где в приведенных Вами словах Павла, говорится о родившемся от Духа??
А, если Ваш вопрос, не связан с приведенными Вами словами Апостола - то для чего, собственно говоря, Вы приводите эти слова Апостола??

И, тем не менее, отвечаю на ваш вопрос:
отличается тем, что, кроме души - УЖЕ имеет свой дух.
То есть, таковой уже жив духовно и может, в случае чего (если вдруг умрет физически) войти в Царство Небесное.
А не рожденный от Духа, если умирает физически - уходит в ад (и не более того).

Честно говоря, не совсем понимаю - откуда у Вас столь искривленное понимание...
...фраза "родиться от Духа" - есть вырванное из текста и усеченное...
В полном и целом виде эта фраза выглядит так: "кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (Ин 3:5).

Судя по всему - Вы не понимаете, что значит "родиться от воды и Духа".
Не исключаю, что Вы держитесь некоего небиблейского наставления, которое учит, что рождается свыше человек от воды крещения (1) и Духа Святого (2), при принятии Духа Святого - то есть, при крещении Духом Святым (есть такое лжеучение, особенно у некоторых течений 50-ков).

Однако, на самом деле, согласно написанному в Библии, рождение свыше происходит от слова Божьего (которое есть "Дух и жизнь" - потому и "родится от Духа". При этом, речь вовсе не идет о крещении Духом Святым, а лишь о действии слова Божьего, которое есть Дух и жизнь: внимательно прочтите Ин 2:3-10 - там относительно понятно сказано, о какой воде идет речь).
Крещение Святым Духом - это третье событие (см. Деян 2:38).., а рождение от воды и Духа - самое первое событие (см. Деян 2:38).

Читаем внимательно (как правило, большинство заблуждений и ересей возникает от НЕВНИМАТЕЛЬНОГО чтения слова Божьего):
"Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его создани" (Иак 1:18)
"как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек" (1Пет 1:23).

...именно ОБ ЭТОМ рождении свыше и идет речь, когда касаются "рождения от Духа".

Расскажите, пожалуйста - где именно Вы покаялись (и, как давно) и в каких конфессиях были?
(тогда я смогу сориентироваться, как именно с Вами говорить.
Извиняюсь, конечно.., однако, у Вас дикая какафония в принятом вами учении - глубокое искажение написанного в Библии. Вам нужно твердо стать в учении Апостолов Христа, отложив все не истинное, чем Вы наполнены... - ради Бога, простите за прямоту, но это нужно сделать)

"И, тем не менее, отвечаю на ваш вопрос:
отличается тем, что, кроме души - УЖЕ имеет свой дух."

Т.е по вашему от слова истины рождается дух? - а как же прежде душевное потом духовное?

Давайте так-покажите на примере Иисуса-когда Он родился от слова истины и когда от Духа-тогда мы увидим, что прежде, что после. Хорошо?

Сразу скажу как знаю я:

От истинного слова Ангела сказанного Марии Иисус родился как душа-это рождение от воды,как есть сын Давида по плоти, а после сошел Дух Святой и Сила Всевышнего осенила Марию-это рождение Духа младенца от Духа Святого

- - - Добавлено - - -

А где в приведенных Вами словах Павла, говорится о родившемся от Духа??
А, если Ваш вопрос, не связан с приведенными Вами словами Апостола - то для чего, собственно говоря, Вы приводите эти слова Апостола??

И, тем не менее, отвечаю на ваш вопрос:
отличается тем, что, кроме души - УЖЕ имеет свой дух.
То есть, таковой уже жив духовно и может, в случае чего (если вдруг умрет физически) войти в Царство Небесное.
А не рожденный от Духа, если умирает физически - уходит в ад (и не более того).

Честно говоря, не совсем понимаю - откуда у Вас столь искривленное понимание...
...фраза "родиться от Духа" - есть вырванное из текста и усеченное...
В полном и целом виде эта фраза выглядит так: "кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (Ин 3:5).

Судя по всему - Вы не понимаете, что значит "родиться от воды и Духа".
Не исключаю, что Вы держитесь некоего небиблейского наставления, которое учит, что рождается свыше человек от воды крещения (1) и Духа Святого (2), при принятии Духа Святого - то есть, при крещении Духом Святым (есть такое лжеучение, особенно у некоторых течений 50-ков).

Однако, на самом деле, согласно написанному в Библии, рождение свыше происходит от слова Божьего (которое есть "Дух и жизнь" - потому и "родится от Духа". При этом, речь вовсе не идет о крещении Духом Святым, а лишь о действии слова Божьего, которое есть Дух и жизнь: внимательно прочтите Ин 2:3-10 - там относительно понятно сказано, о какой воде идет речь).
Крещение Святым Духом - это третье событие (см. Деян 2:38).., а рождение от воды и Духа - самое первое событие (см. Деян 2:38).

Читаем внимательно (как правило, большинство заблуждений и ересей возникает от НЕВНИМАТЕЛЬНОГО чтения слова Божьего):
"Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его создани" (Иак 1:18)
"как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек" (1Пет 1:23).

...именно ОБ ЭТОМ рождении свыше и идет речь, когда касаются "рождения от Духа".

Расскажите, пожалуйста - где именно Вы покаялись (и, как давно) и в каких конфессиях были?
(тогда я смогу сориентироваться, как именно с Вами говорить.
Извиняюсь, конечно.., однако, у Вас дикая какафония в принятом вами учении - глубокое искажение написанного в Библии. Вам нужно твердо стать в учении Апостолов Христа, отложив все не истинное, чем Вы наполнены... - ради Бога, простите за прямоту, но это нужно сделать)

Вопрос мой касался этого стиха:

1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.
2 Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,
3 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?
(1Кор.3:1-3)

Чем отличается плотской младенец от плотского не рожденного свыше

(я никогда не принадлежал к учению какой-либо конфессии)