Тьма над бездной

[And55555]

.... Иисус может и верил, но не знал как это работает на тот момент, и не стал искушать Бога, потому что в непознанном Боге ты не имеешь части и испытание силы Его обличит нечестивца, и тот непременно разобьется. Ибо это искушение равносильно гаданию и волшебству, если согласиться проверить непознанного в себе Бога.

А то, что Иисус нуждался в познании и мог не знать, а только верить, свидетельствует апостол Павел: Евр. 5:7 "Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за [Свое] благоговение"(с)

Это стих о другом. Иисус знал Бога. По воде шел. Как это работает? никак, пошел и всё. Воплощение Слова: идти можно по воде? Можно. Вот и пошел. Ученик подумал, как это? и провалился.
А стих говорил о молении, чтоб избавил Его от такой участи, но добавил, что пусть будет воля Отца. Послушание. И услышан был, став первосвященником по чину мелхеседека.
А с сатаной. Прыгнул бы, подхватили бы Его. Но участия в этом сатаны не должно было быть. Бог бы сказал прыгнуть, прыгнул бы. Но не сатана. "Отвали, Петрович".
А пот градом, при молении - это от скорби за то, что люди распинают Его Любовь к ним. У меня на форуме такое же чуйство. Тем о Его Любви практически нет. Ноль сто пятьдесят просмотров, ноль ответов. Его Любовь сравнивают с любовью заповедей, которые даны для плоти нашей. Понизили Его Любовь до человеческой. Если я не убил ближнего, значит я уже проявил к нему любовь. Так я сегодня в своем городе тоже никого не убил, хотя и плюнул на всех подряд, и просто мимо прошел. Но ведь заповедь исполнил, не убил, значит с любовью день прожил. Вот такой бред о Его Любви к человеку.
Верят лишь в доказательства Его Любви, а о ЕЕ любви и не думают.
Убери Христа из писания. Всё? нет Любви? Она всегда была. Мир Ею создан. Что мир без Нее? Хаос. Тьма над бездною. Чего Дух носился? Носился бы Себе да носился. Зачем Ему это все надо было? Христа разодрать? Зачем? не зачем. А потому что. Любовь. Она не может просто быть. Ей нужен объект для Своего. Все делает во Славу Свою.
Состояние и Отношение. Просто состояние - скиснет. Отношение, но к чему? К чему угодно, лишь бы было. Вот и стало. Мир стал. И Любовь, как Состояние, с Отношением в Любви, к сотворенному ей, для дальнейшего Ее проявления.
Состояние, Отношение, Проявление. Это есть Любовь Божия. Бог есть Любовь. И разве Иисус этого не знал? Да Он с Этой пришел.

[And55555]

.... Иисус может и верил, но не знал как это работает на тот момент,)

Ключевое слово - Работает. Не важно, как, главное Работает.
А как заработает, тогда можно и задуматься, как это. А если пока лишь размышлять, как, то от этого оно работать не станет.
Станок включен, нужно изготавливать на нем. А если пока думать, как он работает, то смена пройдет, а норма не выполнена. Выполни норму, а потому думай себе до утра.
У апостолов дары были. Они работали ими. Думаю, они понятия не имели, как это работало, но работало. Люди излечивались, воскрешались, чудес было море.
"И останется лишь три: вера, надежда, Любовь. И Любовь из них главнее."
Зниния нужны не для того, чтоб знать, как работает, а для того, чтобы знать, что именно работает, а что не работает. Идольство не работает, обрядность не работает... Что работает? Вера работает, надежда работает, Любовь работает... Многое всего не работает, и много чего работает. Вот тут и нужны знания.

[surgeon]

почему Иисус не поддался на искушение

А ты понимаешь все три искушения?

Первое - не извне приходящее, а изнутри исходящее оживляет. Это о творческой деятельности.
Второе - когда делаешь что-то против воли Его - удаляешься от Него, помощи не будет.
Третье - никто и ничто не поможет тебе, кроме Того, Кто внутри.

[tagil]

Тьма над бездной из первой главы книги Бытия - это та же самая тьма, о которой говорит Христос "если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?"

Нет, это две разные "тьмы".
Тьма над бездной из первой главы книги Бытия - это реальная тьма, как космологическая характеристика.
"Если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?" из Нагорной проповеди Христа - это метафора, для обозначения сумеречного состояния души.

А бездна оттуда же - это та же самая бездна, о которой говорит апостол Павел: "бездна богатства и премудрости и ведения Божия!"

Нет, это не та же самая бездна.
Слово "бездна" употреблённое ап. Павлом в данном случае призвано служить синонимом выражения "бесконечно большое количество".

И когда Бог говорит "да будет свет!" - это он вам говорит; это ваша Внутренность радуется при первых шагах на пути Богопознания, отделяя свет от тьмы, ведение Бога от неведения, день от ночи.

Слова Бога "Да будет свет!", из Первой главы Бытия, были обращены не к нам.

[Квинт]

Во-первых, земля была создана раньше неба.
Во-вторых, об ангелах - это ваши фантазии: небо предназначено отделять тучи от моря (верхние воды от нижних), по небу летают птицы небесные, на небе также потом созданы светила небесные - солнце и луна.
В-третьих, у вас получается, что деревья (в том числе и древо жизни) и животные растут из материи и бегают по ней, омываются и питаются непонятно какой водой, дышат миром ангелов.
В-четвертых, вы фантазёр, напрочь оторванный от Жизни, от Бытия Божьего.

мир духовный (небо) и материальный мир (земля, она же тьма над бездной, она же и вода) были сотворены ОДНОВРЕМЕННО
Моисей мог бы написать: "В начале сотворил Бог землю и небо" (Быт. 1:1), НО!..
он написал то, что написал так потому, что:
во-первых, что-то из двух должно быть УКАЗАНО в начале, а что-то потом
а во-вторых первым лучше указать то, что было сотворено СОВЕРШЕННЫМ (чтобы потом этого совершенного уже НЕ касаться, а речь вести только о НЕ совершенном)
и только когда был сотворен материальный мир, тогда время потекло (ибо возник пространственно-временной континуум) и сотворены были благодать (и милость) Божия, которую Он назвал "светом"

и от одного дня творенья ко другому символы МЕНЯЛИСЬ: в единый день творенья вода символизировала мир материальный, во второй день она уже выступала в качестве символа жизни, а в третий день она стала той водой, которую все знают
опять же небо в единый день творения выступает в какчестве символа духовного мира, мира ангелов, во второй день творения символизирует твердь-мембрану, что разделяет две жизни - жизнь ПОД мембраной-твердью (в материальном мире) и НАД ней (в мире духовном), а на четвертый день творенья шестоднева оно стало тем небом, что у нас над головою
и наконец, земля в день един творенья шестоднева символизирует мир материальный, а в третий день уже выступает в качестве той земли, что у нас с Вами, акс, под ногами
и дабы Вы не путались в символах, Бог эту землю называет СУШЕЙ

Вы ж символам в книге Бытия придаете значения, взятые с потолка или с бухты-барахты (или высасываете из пальца), а потом притягиваете их за уши к своим "толкованиям". НЕкоторые символы притягиваются легко, а НЕкоторые - упираются и норовят убежать прочь
и тогда Вы эти символы прибиваете шестидюймовыми гвоздями к своим толкованиям, идя (тем самым) по НЕправильным стопам маркиза де Сада ...

[Аркадий Котов]

Это стих о другом. Иисус знал Бога. По воде шел. Как это работает? никак, пошел и всё.

Ну так пойди и ты,что удерживает?
Тем более,если читать в "лобовую":1Пет 2:21

А стих говорил о молении, чтоб избавил Его от такой участи, но добавил, что пусть будет воля Отца. Послушание. И услышан был, став первосвященником по чину мелхеседека.

Вооот оказывается где основа!-В послушании воле Отца!

Посему есть смысл и повод поговорить об этом.
Тем более автор темы так же акцентирует наше внимание на том же:

А ты понимаешь все три искушения?

Первое - не извне приходящее, а изнутри исходящее оживляет. Это о творческой деятельности.
Второе - когда делаешь что-то против воли Его - удаляешься от Него, помощи не будет.
Третье - никто и ничто не поможет тебе, кроме Того, Кто внутри.

- - - Добавлено - - -

Ключевое слово - Работает. Не важно, как, главное Работает.

Работает,но не безусловно.
На каких условиях-это важный момент,о нём предстоит разобраться.
Да ты и сам,Андрей,пишешь о том же:

Многое всего не работает, и много чего работает. Вот тут и нужны знания.

- - - Добавлено - - -

А ты понимаешь все три искушения?

Первое - не извне приходящее, а изнутри исходящее оживляет. Это о творческой деятельности.
Второе - когда делаешь что-то против воли Его - удаляешься от Него, помощи не будет.
Третье - никто и ничто не поможет тебе, кроме Того, Кто внутри.

Воля Его выражена чётко и ясно-Иисус Христос-его становление,в каждом из нас.
И здесь уместно перейти к совпадению по свойствам.
Ты это направление имеешь ввиду,surgeon?

[And55555]

А что далее-далее каждый сам глядя на Христа наблюдает духовные времена в себе

6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
(Иоан.14:6)

Я так и не разобрался из ваших слов, о ковырянии.

[And55555]

Вооот оказывается где основа!-В послушании воле Отца!

Работает,но не безусловно.

Воля Его выражена чётко и ясно-Иисус Христос-его становление,в каждом из нас.

Что такое Послушание? Это состояние человека, который что-либо услышал. Что он сделал, после того, как услышал? -- это уже второй вопрос. Важно услышать. Адам выслушал инфу о дереве и о последствиях. Он выслушал и от Бога, и от сатаны. Собрал всё в кучу и сделал действие. Никто из них не обманывал Адама.
Нельзя сказать, что Адам не слышал инфу о последствиях дерева. Нельзя отрицать того, что Адам не слышал этой информации. Слово: непослушание - в природе вообще не существует.(как и слова - неповиновение). Нельзя отрицать(что и делает приставка ,не,) того, что было сделано. Приставка "не" и приставка "по", "после", они не совместимы. Адам услышал, потом сделал. Как отрицать?
А слова - неповиновение и непослушание - придуманы инквизицией. Для запугивания.
Не по вино вение. Вина есть, последствия вины есть, Но всего это нет. Что в голове? Испуг и подчинение тому, кто это слово применяет против них.
Не по слуш ание. Слушал, после обдумал, Но этого не было.

Воля Его выражена чётко и ясно-Иисус Христос-его становление,в каждом из нас.

Но не без этого дерева.

[Лука]

Что такое Послушание?

Послушание акт подчинения своей воли воле другого человека. Послушанием также называется дело, Поручение его выполнить по назначению настоятеля монастыря. В широком смысле послушание это покорность, повиновение, смирение человека перед другим человеком,

Основы духовной культуры (энциклопедический словарь педагога)

[iromany]

Я так и не разобрался из ваших слов, о ковырянии.

Я уже и забыл о чем разговор

5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.
(Рим.14:5)

[Аркадий Котов]

Свойства Божеского естества (2Пет 1:4) : любовь, премудрость, вездесущность, точность, всеведение, вседержительность, долготерпение, благость, многомилостивость, истинность, точность, святость, верность и так далее.

Чтобы обрести свойства Божеского естества, реализуется два условия: первое - это познание отвне, и второе - познание изнутри.

Первое.
Человек должен оказаться в ситуации, когда он нуждается в проявлении того или иного свойства, дабы жизнью через них пройти и познать.
А для этого они должны быть на чём-то показаны, вложены в развитие процессов, отпечатаны как характер их протекания.

Второе.
Когда он достаточно познакомился с ними, познал их в действии, включается второй этап, когда образуются ситуации, требующие от самого человека любви, мудрости, долготерпения, верности, стойкости, милосердия и так далее.

Вовлечение человека в процессы, которые раскрывают свойства Божеского естества, обеспечивает Божественная сила дюнамис.

Действует она и внутри, и отвне.

"20. А Тому, Кто действующею в нас силою может сделать несравненно больше всего, чего мы просим, или о чем помышляем,
21. Тому слава в Церкви во Христе Иисусе во все роды, от века до века. Аминь" (Ефесянам 3:20,21)

"3. Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,
4. которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества" (2-е Петра 1:3,4)

"16. Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что оно есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во‐первых, Иудею, потом и Еллину" (Римлянам 1:16)

Обратим внимание, что сила исходит от Бога Отца; Он является её источником.
В Писании, сила Отца - это смысловые связи, берущие начало в тексте=жене, и восходящие через мужа и Христа в свойства Бога Отца.

Внутри нас сила Божия выражается в тех же смысловых связях, которые перешли в нас и стали нашим образом мышления и рассуждений.

То есть закономерности, связи установленные и выявленные в Писании-воспроизводятся в нас как образ мышления, как новое сознание, как мировоззрение и рассуждения по правде и истине Божией.

[Аркадий Котов]

Практика:

"8. Ибо мы не хотим оставить вас, братия, в неведении о скорби нашей, бывшей с нами в Асии, потому что мы отягчены были чрезмерно и сверх силы, так что не надеялись остаться в живых,
"9. но сами в себе имели приговор к смерти, для того, чтобы надеяться не на самих себя, но на Бога, воскрешающего мертвых,
10. Который и избавил нас от столь близкой смерти, и избавляет, и на Которого надеемся, что и еще избавит" (2-е Кор. 1:8-10)

Уточним сначала смысл понятий.

-"Живыми" Апостол называет разумеющих духовный смысл
-"мертвыми" - не разумеющих.
-"воскресший" - смысловое воскресение, то есть обретение духовного понимания, оживление.

Далее Павел говорит об уроке: чтобы надеялись не на себя, но на Бога воскрешающего мёртвых.
"На себя" - то есть на имеющиеся "Асийские" знания. А это, ни много ни мало-знание Писания.

"Имели в себе приговор к смерти" - то есть готовы признать, что ничего не понимают. Не работает.

Но на какие свойства Бога живого Павел уповает? На верность (не оставит, не покинет), милостивость (даст разумение), всеведение (Он знает что происходит и видит наперёд всё), вседержительность (ситуация под контролем и управляется Свыше), и конечно - жизнедаяние Бога, когда Бог стремится распространить дух и жизнь на всё творение.

Ты не знаешь КАК конкретно Бог даст тебе разумение, КАК конкретно осуществляется управление процессом, КАК Он видит наперёд развитие и исход ситуации.

То есть, ты доверяешь не знанию Структуры, а знанию Самого Бога в круге Его свойств.
Ты доверяешь свойствам Божеского естества, и это есть твоё знание нового типа, знание Бога живого.

Потом, когда ситуация разрешится, картина выстроится, и ты увидишь проявившиеся связи в тексте Писания которые выводят на ответ, на понимание. И таким образом Структура воссоединится с Богом Отцом.

Вот, с тобой сложилась ситуация, когда ты не понимаешь что происходит, и куда это движется.
По аналогии с Писанием, ты не можешь понять духовный смысл ситуации, не можешь её "прочитать".

Если ты признался самому себе, что бессилен рассудить ситуацию, и не понимаешь что происходит, - то вынес самому себе приговор к смерти.

- - - Добавлено - - -

Но, однако, это только часть дела. Ибо дальше ты начинаешь искать опору не в структурном знании, которое отказало и выведено из игры до времени, - а в живом Боге, ищешь опоры на Его свойства.
А это - упование на Бога, воскрешающего мёртвых.

И здесь всё то же самое: ты говоришь - я верю что Ты Благ, и что это исходит из Высшей пользы для меня, верю что я пойму - ибо Ты милостив в подаянии разумения, верю что Ты всё держишь действуя через всех инструментов, и Ты всё приготовил заранее, - ибо ты Всеведающий и Вседержитель, верю что это происходит для того чтобы я жил полноценной жизнью, и умел ей наслаждаться - ибо ты Бог жизнедаятель.

Обрати внимание - опора на свойства Бога живого есть опора на Невидимое.
Ты не знаешь, не познал ещё, как они реализуются в Видимом, в данной текущей ситуации: почему она происходит так, как происходит, почему это занимает такое время, почему события то ускоряются то замедляются, почему нет ответов, почему иной раз происходят откаты назад и так далее.

Если бы ты знал - то имел бы структурное знание, то есть знание о построении ситуации. Но тогда зачем тебе уповать на свойства и искать познания Бога Отца?

Поэтому на кресте и происходит такое: "Отец, для чего Ты Меня оставил?" А для того чтобы воскресить, вернуть, в таком виде, когда познана и видна связь между Христом и Отцом.

Это в тебе оставлен Христос, до времени. А в объективной реальности Он не оставлен, и не умерщвлён и не воскрешён, а пребывает как неизменная Данность Слова.

Итак после того как произошло твоё воскресение - то есть отверзлись очи к пониманию ситуации, - то Бог Отец прославился в Сыне.

То есть свойства Бога открыли для тебя своё структурное выражение в построении ситуаций, которые ты прошёл.

Такое движение в познании будет продолжаться определённое время, когда всякий раз ты имеешь в себе приговор к смерти для структурного знания, - то есть Иисуса Христа которого оставил Отец.

Вот таким способом ты продолжаешь знакомиться с воплощением в Действительность, в текущее Бытие, свойств Божеского естества.

У тебя накапливается опыт наблюдений, за счёт того что ты начинаешь подмечать характерные действия и характерные маркеры в проявлении тех или иных свойств.

Тем самым вырабатывается компетентная интуиция и компетентная вера Божия - вера в свойства Божеского естества.

Обрати внимание, что компетентность - это уже структурное знание.
Однако его особенность и вообще особенность проявления свойств Божеского естества в Структуре - это контрольные точки, а не непрерывная линия.

То есть проявление не имеет непрерывную читаемость, не имеет подробностей из которых можно сложить непрерывную линию проявления.

Ты имеешь дело с маркерами, с намёками, с контрольными точками, с узловыми моментами (перекрёстками), в которых становится видно проявление.
И этого достаточно.

[And55555]

Послушание акт подчинения своей воли воле другого человека. Послушанием также называется дело, Поручение его выполнить по назначению настоятеля монастыря. В широком смысле послушание это покорность, повиновение, смирение человека перед другим человеком,

Основы духовной культуры (энциклопедический словарь педагога)

Есть послушание, а есть исполнение. Это разные слова. Вы их синонимомуми сделали, но оно не так.

Послушание - от корня слушать. Не более того. Приставка "по" - это дослушать до канца - послушать.
Послушание - это умение слушать собеседника, пока тот не закончит. Далее, делаешь выводы, и поступаешь, как нужно. Здесь нет рабства.
Но человек ограничивает себя, называя себя Его рабом. Богу не нужны рабы. Цель Его не в этом. Значит, пока человек Его раб, цель не достигнута. "Раб несовершен в Любви". Любовь Божия не совершится в человеке, пока он раб.

[And55555]

Практика:
И этого достаточно.

Все так и происходит. И, вроде бы, должно быть достаточно.
Но еще есть призыв ревновать о дарах духовных.

[Лука]

Есть послушание, а есть исполнение. Это разные слова. Вы их синонимомуми сделали, но оно не так.

Вы что-то путаете. В приведенном мною определении вообще нет слова "исполнение". Да и эти слова синонимами ну никак быть не могут т.к. любое послушание является исполнением, но исполнение далеко не всегда является послушанием.