Вопрос о почитании Марии. Диалог между католиками, православными и протестантами.

[Frelst]

АлексДи

Догматы Церкви это не Слово Божие, а догматы.

Т.е. если в Писании сказано, что Иисус Христос воскрес в теле, и
православная Церковь на основе этого утверждает, что христианам нельзя уклоняться от постулата о том, что Иисус Христос воскрес во плоти и это необходимо воспринимать без каких-либо поправок и вставок и лжеумствований - т.е. догматически, то это утверждение Церкви уже расходится со Святым Писанием?
Где Ваша логика?

Кстати, логика тут может быт проста!
Слово Божье всегда истинно, тогда как догматы могут быть не всегда истинными. Ведь догматы выводятся из Слова, и у различных деноминаций зачастую противоречат друг другу.

Поэтому можно лишь обсуждать какие из православных или протестантских догматов соответствуют или нет Слову Божьему.

[Kot]

АлексДи

Я в Писании не видел слово "догмат". Так что уж извините.
Догма - это с греческого переводится как учение. Если Вы будет настаивать, что такого слова нет в Библии, то Вы просто будете глупо выглядеть.
Мои извинения здесь не в тему. Бог простит.

Я сторонник простоты во Христе, а не шибко умных формул и слов.

Ну, Христос перед фарисеями шпарил так, что любой филолог и философ позавидует...
Простота должна быть в сердце, а по уму христианин должен быть мудрее любого мудреца (языческого).

У Вас дома Библия на каком языке? Думаю что или на русском (современном) или на крайняк - на церковнославянском. Но спешу Вас расстроить - церковно-славянский язык в свою очередь не является исходным языком, на который была переведена Библия. Церковно-славянский язык - это упрощенная версия древнеславянского языка. А этот язык увы, мы уже и не знаем, более того, даже не поймем смысл слов.
Когда на заре христианства стали появляться еретики и своими лжеучениями и умствованиями начали сбивать христиан от истинного учения, то те, кто был поставлен апостолами пасти человеческое стадо решили оградить учение Христово от подобных посягательств и выстроили мощную ограду в виде жестких и непререкаемых положений, которые коротко именуются догмами - т.е. тем христианским учением, которое ни при каких обстоятельствах не может быть изменено. Не зря апостол Павел даже запрещал разговаривать с теми, кто внедрял свои лжеумствования в учение Христово.
А Церковь Христа - это где?, м. Шоссе Энтузиастов, на тралике до остановки ДК? в конференцзале?

[Kot]

Frelst

Слово Божье всегда истинно, тогда как догматы могут быть не всегда истинными. Ведь догматы выводятся из Слова, и у различных деноминаций зачастую противоречат друг другу.
Слово истинное Божее еще и донести надо и не разбрызгать по дороге. У каждого на этом форуме дома лежит на книжной полке или на столе Библия. И что? У всех единое мнение об этом Писании? Да здесь каждый претендует на истинность своей трактовки.
Вы так однозначно утверждаете что могут, а что не могут догмы, а Вы знаете вообще весь исторический путь христианства до наших дней?

Поэтому можно лишь обсуждать какие из православных или протестантских догматов соответствуют или нет Слову Божьему.

Нет, милый друг, православие не любят по одной простой причине: православие и несет в себе это Слово Божее, не отступая ни на шаг от учения Христова. Попробуете доказать? Многие на этом обломали свои пики. Но воля Ваша...дерзайте...

[komi]

Игорь правильно подметил, что святость - это отделенность от чего-то (от греха и т.д.), и она или есть или ее нет.
Дева Мария - однозначно святая, так же как и другие христиане, "род избранный, народ святой".

А вот слава воздается по-разному. Ап. Павел пишет, что звезда от звезды разнится, иная слава солнцу, иная... Если Библия говорит, что человек - венец Божий, т.е. человек ставится даже выше ангелов, то Марию по праву можно назвать "честнейшая херувим..., серафим". И криминала в этом никакого нет.

Дева Мария может ходатайствовать (т.е. молиться) за других, так же как и другие христиане, о которых написано "царственное священство". Священник предстоит перед Богом за народ и ходатайствует, встает в пролом. Но с одним условием, если он еще находится на земле. Когда человек "умирает", то ему уже нет надобности ходатайствовать, с момента "смерти" у него другие функции - прославлять Бога, петь Ему песнь новую и т.п. Поэтому было бы правильнее сказать, что Мария теперь прославляет своего Сына, а не просит. Есть только один ходатай и первосвященник, который может и ходатайствует все время - это Святый Безсмертный - Иисус Христос.

Мария не была безгрешной, иначе бы она не сказала; "Величит душа моя Господа, и возрадовался дух мой о Боге, Спасителе моем...", в своем смирении, кстати на которое Господь и призрел, она признала нужду в Спасителе.

[Kot]

komi

Кстати Мария с первых минут начала чудотворений Иисуса Христа стала просить Его за людей помочь. Вспомните чудо на свадьбе.

[komi]

komi

Кстати Мария с первых минут начала чудотворений Иисуса Христа стала просить Его за людей помочь. Вспомните чудо на свадьбе.

Вспомнила, "на 3-й день был брак в Кане Галилейской..."
Мария просила, когда она находилась на Земле

[Несторианин]

Но с одним условием, если он еще находится на земле. Когда человек "умирает", то ему уже нет надобности ходатайствовать, с момента "смерти" у него другие функции - прославлять Бога, петь Ему песнь новую и т.п.

Подробнее пожалуйста про то, какие у усопших праведников надобности и функции.
И про условия тоже. И библейское обоснование (т.к. традиционного Вы дать не можете по определению).

[komi]

Подробнее пожалуйста про то, какие у усопших праведников надобности и функции.
И про условия тоже. И библейское обоснование (т.к. традиционного Вы дать не можете по определению).

Почитайте Откровение Иоанна Богослова.
У Вас понятия "библейское обоснование" и "традиционное" не одно и то же?

[Несторианин]

Почитайте Откровение Иоанна Богослова.
У Вас понятия "библейское обоснование" и "традиционное" не одно и то же?

Приведите главу и стих, кгде сказано, что существует условие ходатайства (прибывание праведника на земле).

Не одно и то же, естественно.

[Kot]

komi

Вспомнила, "на 3-й день был брак в Кане Галилейской..."
Мария просила, когда она находилась на Земле

Совершенно верно. И неужели Сын не сделает того, о чем попросит Его Мать ради нас?

[komi]

Приведите главу и стих, кгде сказано, что существует условие ходатайства (прибывание праведника на земле).
Не одно и то же, естественно.

Приведу попозже, сейчас нет Библии под рукой.
То-то и оно, что Ваше традиционное - библейски необосновано.

Совершенно верно. И неужели Сын не сделает того, о чем попросит Его Мать ради нас?

Что тебе, жено... еще не пришел час Мой - цитирую по памяти, т.к. нет возможности посмотреть.
Свою точку зрения о Марии я уже написала выше, надеюсь протестанты на меня не обидятся

[Несторианин]

Библия под рукой Вам не нужна, она многократно выложена в сети. Ссылки знаете. Только не поможет она Вам, т.к. такого стиха в книге Откровения просто нет.

Традиционное совершенно не обязано быть билейским, т.к. Библия - лишь одно из проявлений христианской традиции.

[komi]

. Вы просили ссылку, я сказала, что можете почитать Откровение. На приказной тон там и намека не было.


Библия мне нужна, мне там легче все находить по подчеркнутым местам.

[Несторианин]

Не соответствуют действительности (а значит являются ложными) следующее Ваше утверждение:
"Священник предстоит перед Богом за народ и ходатайствует, встает в пролом. Но с одним условием, если он еще находится на земле." со ссылкой на книгу Откровения.

[АлексДи]

У Вас дома Библия на каком языке? Думаю что или на русском (современном) или на крайняк - на церковнославянском.

На русском языке-Синодальный перевод. Пользуюсь и другими переводами, когда изучаю Библию.

.. Не зря апостол Павел даже запрещал разговаривать с теми, кто внедрял свои лжеумствования в учение Христово.

Цитату из Писания, пожалуйста.

А Церковь Христа - это где?, м. Шоссе Энтузиастов, на тралике до остановки ДК? в конференцзале?

Что вы имеете ввиду? Мою конфессиональную принадлежность?