Вопрос о почитании Марии. Диалог между католиками, православными и протестантами.

[АлексДи]

Алекс
Вы увидели предосудительное в том, что мы называем Марию ходатаицей за род христианской... я Вам показал отрывок, где также говорится о ходатайстве

Но там не указывается, что это ставит ходатаев, в том отрывке, на один уровень с Богом.

[АлексДи]

«Царица Небесная» (или «богиня неба»), как знают все те, кто читает Библию, является представительницей демонических «властей» (Еф. 6:12), и ее сущность определена в 44 главе Иеремии; она верная соратница сатаны и поэтому названа «нечестием» в Зах. 5:8 («духи злобы», Еф. 6:12, или «духовное нечестие» - KJV, Еф. 6:12). Еще столетия до того, как Рим стал городом (1000 г. до н.э.), этой женщине-божеству поклонялись, называя ее то Астартой (Суд. 2:13), то Дианой, то Венерой, то Эль-Женщиной, то Лоремой, то Минервой и т.д. Католические папы украли этот титул и присвоили его мертвой еврейской деве, которая все еще ждет часа своего воскресения. Эта еврейская девушка имела еще как минимум шестерых детей после того, как она родила Христа, и эти дети названы «сынами матери» Его (Пс. 68:9), а не «двоюродными братьями», «племянниками» или «родственниками». Они из Его «дома» (Мк. 6:3, KJV), и Он называет их «сынами матери Своей». Решительно отвергая эти оба фрагмента Писания, - стандартная методика Римо-католической церкви, когда Писание противоречит их «традициям», - Католическая церковь сделала из Марии Бога, приписав ей три атрибута божественности: непорочное рождение (в подражание Христу), безгрешная жизнь (в подражание Христу), и вознесение на небеса перед воскресением (опять-таки подражание Христу). Эти три факта бессовестного извращения истины породили и четвертое богохульное искажение истины - это было таким же неизбежным последствием, как то, что после снежной бури рано или поздно на улицах будет слякоть. Это богохульство состоит в том, что Марию сделали вездесущей (свойство Бога Отца), поскольку все эти развращенные паписты верят, что «Мария» может слышать в одно и то же время молитвы ни много ни мало, а четырехсот миллионов человек.
Таким образом, библейская «богиня неба» - женщина-демон, соратница сатаны - была превращена в вездесущую «христианскую» богиню. Библейская Мария для всех римо-католиков также незнакома, как неведомы для них и ее дети, ее спасение, ее разговоры со Христом и ее грехи. На последнем суде библейской Марие, которая произвела на свет еще Иакова, Иосия, Иуду, Симона и их сестер, будет что сказать (вместе с царицей Савской: Мф. 12:42) об этих язычниках-идолопоклонниках, которые сделали из ее религии богохульство, оскорбили ее чистоту и отвергли истину Божью. Это означает, что в качестве прихожан будет около 900.000.000 язычников, причем в первом ряду будут сидеть все их священники, монахи, епископы, архиепископы, кардиналы и «папы».

http://www.evangelie.ru/forum/article.php?a=487

[АлексДи]

АлексДи
Под этим можно многое понимать.
Так как Мария была богобоязненна, то ей и в голову не могло придти, чтобы назвать себя теми титулами, которыми называют её теперь православные.

Ублажать - значит прославлять, величать за доблести.
... Много раз сама Пресвятая Богородица являлась прямо на небе с мечом и воинством Христовым и отпугивала захватчиков. Она повелевает и Силами и Властями и всем Воинством небесным. Поэтому Она - Царице Небесная..

Про царицу неба, смотрите выше.

[АлексДи]

[QUOTE=блаватская]

Для меня как христианина Библия-единственный источник вероучения.
Почему?
Другие недосуг было почитать?

Я читал в своё время Бхагават-гиту, книги по магии и вызыванию духов, но всё это по сравнению с Библией-пустота. Истина только в Библии.

[АлексДи]

...для меня Библия не Слово Божие

Разумеется. Ваш ник об этом говорит.

[Артур Христов]

Второе: непризнание Богородицы Приснодевой, Заступницей и Покровительницей рода христианского по древнейшему учению Церкви является ложью и хулой на Божью Матерь.

А есть ли необходимость в дугих посредниках кроме Христа? Неужели Христос плохо исполняет своё посредничество - ведь написано един посредник между Богом и людьми человек Иисус Христос.
По моему убеждению хулой, как раз является утверждение о посредничестве Марии - она такой же человек, как и все мы, и так же, как и мы нуждалась в возрождении и очищении Христовом.

[Марго]

Разумеется. Ваш ник об этом говорит.

Алекс, извините, но у меня к вам вопрос почти личный.
Почему вы, отвечая, открываете по 5-7 окон подряд. Попробуйте собирать все ответы в одно, мах в два окна. Или вы тоже хотите стать вездесущим?

[Захария]

Как бы то ни было 'Шекина', 'женская' сторона Бога, рассматриваемая иногда как Его 'Невеста', в каббалистической перспективе имеет много сходных черт с эзотерическим пониманием Девы Марии в православном исихазме. Как через 'Шекину', по утверждению каббалистов, можно достичь соединения с божественными мирами сефирот, так через Богородицу и только через Богородицу в христианской реализации возможно достичь обожения и стать сопричастником троического света.

Спасибо и Вам, Несторианин!

Из того учения о Богородице, которое сегодня официально исповедуется в Православии, может вытекать только идея Ансельма Кентерберийского об искупительной жертве Христа или идея спасения. Но идея обожения - никогда. В этом смысле обрядовые православные мало чем отличаются от протестантов. Здесь Богородица только культ или "первый член церкви", но не путь... Потому протестанты и недоумевают: зачем "Посредница", зачем "Ходатаица", зачем "Молитвенница"? И они правы. Христа более чем достаточно, и если кто сомневается, пусть прочтет Евангелие. Выходит, что Богородица здесь только конфессиональный антураж. Можно его признать, а можно и не признавать. Суть от этого не меняется. И спор выеденного яйца не стоит. Остается только радоваться, что многие православные святые жили прежде, чем митр. Филарет составил свой катехизис, либо из рук вон плохо изучали последний, отчего, во многом, и достигли обожения. Непонятно только, какое тогда отношение имеют такие православные к прославляемым ними святым...

Мир всем!

С уважением, Захария.

[АлексДи]

Алекс
Вот я и спрашиваю, на каком основании Вам достаточно?

На основании веры Богу.

А Писанию я доверяю ... всилу того, что его написала Церковь и передала нам.

Но ведь без Бога она бы этого не сделала, не так ли?

На каком основании Писание для Вас боговдохновенно? Вот нам об этом Церковь сказала, а Вам кто сказал?

Разве недостаточно того, что на Писание ссылался Иисус?
Что Новый Завет написали Его ученики, ведомые Святым Духом?

[АлексДи]

Мария уверовала прежде,чем Симеон и Анна..

А ещё раньше-Моисей.

[АлексДи]

Алекс, извините, но у меня к вам вопрос почти личный.
Почему вы, отвечая, открываете по 5-7 окон подряд. Попробуйте собирать все ответы в одно, мах в два окна. Или вы тоже хотите стать вездесущим?

Каждому участнику-персональный ответ.
Если буду писать всё в одном окне, то люди будут уставать в поисках ответа.
Хотя наверно попробую, как вы посоветовали.

[Orly]

«Царица Небесная» (или «богиня неба»), как знают все те, кто читает Библию, является представительницей демонических «властей» (Еф. 6:12), и ее сущность определена в 44 главе Иеремии; она верная соратница сатаны и поэтому названа «нечестием» в Зах. 5:8 («духи злобы», Еф. 6:12, или «духовное нечестие» - KJV, Еф. 6:12). Еще столетия до того, как Рим стал городом (1000 г. до н.э.), этой женщине-божеству поклонялись, называя ее то Астартой (Суд. 2:13), то Дианой, то Венерой, то Эль-Женщиной, то Лоремой, то Минервой и т.д.

АлексДи,
а что вы можете сказать о Жене,облеченной в солнце из Откровения(гл.12)?
Если вдумчиво читать Библию,то на протяжении всей библейской истории видно противостояние двух женских образов:
-Жены,облаченной в солнце-и вавилонской блудницы,облаченной в царские одежды,но сидящей на багряном звере и говорящей богохульства(из Откровения);
-Премудрости Божией-и блудницы,жене чуждой(из Притч);
-Женой,семя которой будет поражать Змея в голову-и падшей Евы(из Бытия);
-Избранницы Бога-и отступившей от Бога блудодейки(из Пророков).
Различайте,пожалуйста,между Премудростью Божьей и демонической Астартой.

[Игорь]

Разрешите, Орли, если пока не придет Алекс, я Вам отвечу.
Я немного удивлен, что Вам нравятся идеи гностицизма.

а что вы можете сказать о Жене,облеченной в солнце из Откровения(гл.12)?

Большинство теологов считают, что это Церковь, многие считают что это Израиль. Я пришел к выводу, что здесь описывается Израиль, могу показать почему. Но это никак не может быть Мария, я самим текстом никак не сходится. За ней никогда не гонялся дракон, у нее небыло крыльев орла, и она не жила в пустыне, и так далее.

Если вдумчиво читать Библию,то на протяжении всей библейской истории видно противостояние двух женских образов:
-Жены,облаченной в солнце-и вавилонской блудницы,облаченной в царские одежды,но сидящей на багряном звере и говорящей богохульства(из Откровения);

Здесь можно увидеть противоположность Божьего народа и людей, преданных мерзости и лжи, порабощенных сисеме антихриста. Кстати, если блудница тут - не одна личность, а система, то жена облаченная в солнце, следовательно, тоже не одна личность.

-Премудрости Божией-и блудницы,жене чуждой(из Притч);

Здесь два момента, премудрость в буквальном смысле хранит от блуда, и второе - учение Христово, премудрость, хранит от ложных заблуждений, своящих человека к смерти.

-Женой,семя которой будет поражать Змея в голову-и падшей Евы(из Бытия);

А здесь нет противопоставление. Обетование о Спасителе было дано той самой Еве, это ее семя поразило змея в голову. Ева Еве протиопоставляться не может. Разберитесь с этим вопросом.

-Избранницы Бога-и отступившей от Бога блудодейки(из Пророков).

Это противопоставление избранных Божиих тем, кто отверг или предал Бога - отсупникам.

Все Ваши примеры - все это, как видите, немного разные вещи. Нельзя все мешать в кучу, иначе можно прийти к ложному богословию и, увы, погибели. Укрепляйте сердце благодатью, а не явствами. С миром.

[Priestess]

Игорь, надеюсь Вы меня в гностицизме не заподозрите? Но ведь жена из Откровения, родившая младенца мужеского пола и убежавшая в пустыню, - это и есть та самая Премудрость.

[Orly]

Cпасибо,Игорь,за Ваше искреннее и доброе намерение по отношению ко мне и за пожелание укреплять сердце благодатью.
Но в благодати я опять же вижу чистый лик Шхины,Премудрости Божией.И никакие рациональные доводы,рассудочные выводы-все то,что имеет отношение к гностицизму (у меня очень смутное понятие о нем) вряд ли повлияют на меня.