Эволюция это МИФ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Алексей Ивин
    Ветеран

    • 17 August 2007
    • 5114

    #106
    Сообщение от The Man
    Они работают над этим вопросом.

    - - - Добавлено - - -



    Не-а, не было. Это обычный миф.
    Миф для тёмных людей.

    Комментарий

    • Vladilen
      Ветеран

      • 09 November 2006
      • 71250

      #107
      Сообщение от Алексей Ивин
      Миф для тёмных людей.
      Остроумно, брат.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Vladilen
      ... и что говорят химики о возникновении живой материи из неживой?

      Сообщение от The Man
      Они работают над этим вопросом.
      ... скорее, вопрос работает над ними,
      так как до сих пор вразумительного ответа нет, а после смерти Дарвина прошло уже почти 150 лет!
      - Библейские пророчества о Втором пришествии

      Комментарий

      • somekind
        Ветеран

        • 05 September 2016
        • 10074

        #108
        Сообщение от Vladilen
        Спасибо, друг, за обстоятельный ответ и потраченное на поиск время.
        Хотел бы только уточнить, ответ на вопрос сильно зависит от формулировки самого вопроса.
        Ну, судя по всему, именно указанные формулировки и использовались в опросе.
        Поэтому и тезисов было несколько, чтобы можно было сопоставлять.
        Но всё равно общая картина более-менее ясна.

        Например,
        возьмём такую формулировку: "Существуют веские, надёжные доказательства в поддержку теории эволюции".
        Из такой формулировки неясно о какой эволюции речь:
        Скорее всего именно о той, которая объясняет происхождение видов.

        Поэтому 31,4% евангеликов ответили "да", имея в виду биологическую эволюцию в пределах вида и рода,
        а 47,3% ответили "нет", имея в виду историческую эволюцию, т.е. происхождение человека и всего живого от одной клетки.
        В ответе на вопрос о происхождении животных результат похож.

        Мои рассуждения подтверждает положительный ответ 85,2% евангеликов на более корректную формулировку: "Жизнь слишком сложна, чтобы возникнуть исключительно естественным образом" (только 5,3% не согласились с этим).
        Здесь, наверное, ключевое слово «исключительно». Конечно, верующие преимущественно не могут себе позволить исключить хотя бы частичное участие Бога.

        Комментарий

        • The Man
          Millionen Legionen

          • 16 January 2017
          • 11626

          #109
          Сообщение от Алексей Ивин
          Миф для тёмных людей.
          Совершенно верно. Миф для тёмных религиозных людей.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Vladilen
          так как до сих пор вразумительного ответа нет, а после смерти Дарвина прошло уже почти 150 лет!
          Всего-то? За эти 150 лет даже теория Дарвина успела устареть. И?
          Нет никаких богов..

          Комментарий

          • Алексей Ивин
            Ветеран

            • 17 August 2007
            • 5114

            #110
            Сообщение от The Man
            Совершенно верно. Миф для тёмных религиозных людей.

            - - - Добавлено - - -



            Всего-то? За эти 150 лет даже теория Дарвина успела устареть. И?
            К великому сожалению для вас,я знаю почти все ТАЙНЫ Библии,в Библии всё есть,кроме того многие вещи можно проверить по книгам Учёных. Я уже давно не тыкаюсь,как вы читая Библейские ПРИТЧИ. Бог защифровал притчи просто,а грамотные люди считающие себя очень умными ведут себя,как первокласники. Читают и совершенно не задумываются над текстом,насколько Бог умнее человека?Недаром Бог сказал:РАЗУМ Разумных отвергну,чтобы отгадать должна быть ВЕРА. Я начиная изучать Библию нисколько не сомневался и через некоторое время пришёл результат. Библию изучаю почти 30 лет и до сих пор нахожу то,чего я раньше не заметил. Многие вещи проверил по книгам учёных и если учёные правильно понимают,то совпадение 100%. Особенно строение Скинии Моисея-модель ДНК.

            Комментарий

            • Vladilen
              Ветеран

              • 09 November 2006
              • 71250

              #111
              Сообщение от The Man
              Всего-то? За эти 150 лет даже теория Дарвина успела устареть. И?
              На за 150 лет можно было установить каким образом из неживой материи появилась живая.
              Чтобы апологеты СТЭ не игнорировали истоки их исторической "эволюции".

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от somekind
              Ну, судя по всему, именно указанные формулировки и использовались в опросе.
              Поэтому и тезисов было несколько, чтобы можно было сопоставлять.
              Но всё равно общая картина более-менее ясна.
              Скорее всего именно о той, которая объясняет происхождение видов.
              В ответе на вопрос о происхождении животных результат похож.
              Здесь, наверное, ключевое слово «исключительно». Конечно, верующие преимущественно не могут себе позволить исключить хотя бы частичное участие Бога.
              Согласен ...
              - Библейские пророчества о Втором пришествии

              Комментарий

              • The Man
                Millionen Legionen

                • 16 January 2017
                • 11626

                #112
                Сообщение от Vladilen
                На за 150 лет можно было установить каким образом из неживой материи появилась живая.
                Чтобы апологеты СТЭ не игнорировали истоки их исторической "эволюции".
                А можно было и не установить. И?
                Золото сколько пытались сделать? Гораздо дольше. И - ничего так и не вышло.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Алексей Ивин
                К великому сожалению для вас,я знаю почти все ТАЙНЫ Библии,в Библии всё есть,кроме того многие вещи можно проверить по книгам Учёных.
                Ну, давай, исключительно по библии, как пропатчить KDE под freeBSD?
                Нет никаких богов..

                Комментарий

                • Vladilen
                  Ветеран

                  • 09 November 2006
                  • 71250

                  #113
                  Сообщение от Vladilen
                  ... и что говорят химики о возникновении живой материи из неживой?

                  Сообщение от The Man
                  Они работают над этим вопросом.

                  Сообщение от The Man
                  А можно было и не установить. И?
                  Золото сколько пытались сделать? Гораздо дольше. И - ничего так и не вышло.
                  ... и у химиков ничего не выйдет.
                  - Библейские пророчества о Втором пришествии

                  Комментарий

                  • somekind
                    Ветеран

                    • 05 September 2016
                    • 10074

                    #114
                    Сообщение от Vladilen
                    ... и у химиков ничего не выйдет.
                    Отчего же?
                    Эта тема уже обсуждалась в Вашей теме «Теория Большого взрыва».

                    Комментарий

                    • The Man
                      Millionen Legionen

                      • 16 January 2017
                      • 11626

                      #115
                      Сообщение от somekind
                      Отчего же?
                      Эта тема уже обсуждалась в Вашей теме «Теория Большого взрыва».
                      Не в коня корм. Я уже раз 15 говорил, что эволюция и абиогенез - это разные процессы, а он не понимает. Ну, что тут сделаешь..
                      Нет никаких богов..

                      Комментарий

                      • Vladilen
                        Ветеран

                        • 09 November 2006
                        • 71250

                        #116
                        Сообщение от Vladilen
                        ... и у химиков ничего не выйдет.

                        Сообщение от somekind
                        Отчего же?
                        Эта тема уже обсуждалась в Вашей теме «Теория Большого взрыва».
                        Потому что, если за 150 лет не получилось, то и сейчас не получится.
                        Напомню о чём речь.

                        18. Жизнь в пробирке?

                        Во времена Дарвина, существовала вера в спонтанное зарождение жизни из неорганической материи, так как не была известна вся сложность устройства и функционирования клетки. Ни один учёный не знал, структура клетки, синтез белков и последовательность их соединения запрограммированы в двойной спирали кода ДНК.

                        Роль химических букв в "инструкции" по созданию клетки играют длинные цепочки 4-х азотистых оснований: аденин, гуанин, цитозин, тимин (три буквы ДНК кодируют одну "букву" аминокислоты или белка). Даже если эти химические соединения возникнут спонтанно, то их нужно организовать в определённую последовательность (сочетание), количество возможных вариантов которых из 64 триплетов ДНК и 20 аминокислот, астрономично велико (клетки производят сотни тысяч различных белков).

                        Кроме того, для построения ДНК требуется около 1 миллиарда биохимических процессов, чтобы создать около 3 миллиардов нуклеотидов, которые кодируют примерно 21 тысячу протеино-кодирующих генов. Таким образом, проблема возникновения жизни лежит не столько в области химии, сколько в области информатики, что совершенно игнорируется сторонниками эволюции.

                        Как установили генетики, самый примитивный микроорганизм должен содержать минимальный геном, состоящий из 387 генов, кодирующих белок, и 43 белков, кодирующих РНК. Более того, оказалось, даже не кодирующие ДНК (до недавних пор, они считались "мусорными"), по количеству, составляющие более 90% генома, чрезвычайно важны для организмов. В частности, участвуя в производстве различных видов РНК (учёные до конца не знают какие функции выполняют не кодирующие ДНК).

                        Странно, что не только во времена Дарвина, но и в последнее время, в газетах и журналах периодически появляется сенсационная информация о спонтанном возникновении жизни (?!) в пробирке с химическими реактивами. Например, журналисты пишут "учёные воспроизвели процесс возникновения жизни на Земле", путём синтеза молекулы РНК "из элементов неживой природы".

                        Якобы, учёные только повторили механизм абиогенеза, возникновения живого из неживого, который сплошь и рядом существует в неживой природе. Но это далеко не так. Даже если бы белок спонтанно возник в химическом бульоне без программного обеспечения (ДНК), то он не смог бы самовоспроизводиться, так как не может создавать своих копий.

                        Иными словами, ДНК может копировать себя, но ей нужны белки-ферменты. В свою очередь, белки-ферменты могут катализировать создание ДНК, но им нужна ДНК для правильной последовательности соединения аминокислот.



                        Начало современным сенсациям о самопроизвольном возникновении жизни положил Стэнли Миллер (1930-2007). Он в 1953 году, как аспирант Чикагского университета, под руководством Гарольда Юри (1893-1981) синтезировал аминокислоты. Особенностью его опытов являлись условия, будто бы, воспроизводившие первобытные условия на Земле (опыты повторены в 1972 г.).

                        Миллер создал в колбе вакуум, чтобы удалить кислород, затем наполнил её наиболее благоприятными компонентами (водяной пар, аммиак, метан, азот и водород), считая первичный состав атмосферы восстановительным, произвольно установил диапазон температур (до 200 градусов Цельсия) и подобрал нужную силу электрических разрядов для возникновения химической реакции.

                        Возникшие аминокислоты экспериментатор тут же удалял из аппарата, чтобы они не успели распасться. Но это так называемый "недопустимый уровень разумного вмешательства".

                        19. Несостоятельность гипотезы абиогенеза

                        Эволюционисты считают, Миллер обнаружил механизм абиогенеза, однако подобного рода утверждения очень далеки от истины. Действительно, при высокочастотном облучении смеси аммиака, метана, водорода, азота и водяного пара могут возникнуть некоторые аминокислоты.

                        Так Миллер и его сотрудники получили 5 аминокислот, современный анализ проб показал 22 аминокислоты, однако гораздо более простых (не более 3-х атомов углерода), чем нуклеотиды - сложные эфиры из нуклеозидов и фосфорных кислот, необходимые для возникновения жизни (не получен ни один).

                        Кроме того, при синтезе, аминокислоты возникают в виде смеси кислот с левосторонней и правосторонней асимметрией, так как почти все аминокислоты встречаются в 2-х зеркально-симметричных формах, они условно названы лево- и правосторонними.

                        Однако все известные формы жизни используют 19 левосторонних аминокислот и только одну правостороннюю. Такая асимметрия - одна из самых трудных задач, её решения у эволюционистов нет.

                        Ведь из смеси левосторонних (50 %) и правосторонних (50 %) аминокислот белок самопроизвольно возникнуть не может. Белок не может возникнуть и из смеси аминокислот (всего их более 100), так как они вступили бы в разрушительные реакции друг с другом. В обоих случаях, необходимо выделить нужные аминокислоты, т.е. отделить их от других, что и делал Миллер. Но в ходе естественных процессов этого НЕ происходит.

                        Далее, аминокислоты практически не образуются, если смесь химических реактивов является окисляющей средой, т.е. свободного кислорода достаточно для образования оксидов, или восстанавливающей средой - кислорода недостаточно, но есть свободный водород (входит в состав всех органических веществ).

                        Атмофизики утверждают, атмосфера ранней Земли состояла из азота, двуокиси углерода (углекислого газа) и водяного пара (из них биологические молекулы синтезировать невозможно), и не содержала значительных количеств метана, аммиака и водорода, использованных Миллером.

                        До сих пор, ни один учёный не сумел повторить опыты Миллера в условиях, соответствующих современным представлениям о далёком прошлом. Ведь восстанавливающей среды, богатой свободным водородом, на Земле не существовало, по крайней мере, 3 млрд. лет. Современная концентрация сильнейшего окислителя - кислорода не меняется уже почти 2 млрд. лет, т.е. атмосфера Земли не была благоприятной для абиогенеза.

                        Даже первичный состав атмосферы, после остывания Земли, по последним данным геохимиков, был нейтральным с преобладанием углекислого газа и азота. Анализ изотопного состава кислорода свидетельствует в пользу геологического происхождения атмосферного кислорода. Раньше считалось, он появился гораздо позднее, в результате жизнедеятельности микроорганизмов и фотосинтеза.

                        Вышеприведенные данные подтверждаются исследованиями древнего морского дна, в нём не обнаружено ни малейшего следа богатого аминокислотами "первобытного бульона", который так красочно описывается в школьных учебниках до сих пор.

                        Гипотеза абиогенеза академика Опарина А.И. о самопроизвольном образовании первобытных коацерватов в растворах, богатых молекулярными соединениями, высказанная им в 20-х годах прошлого века, безнадёжно устарела.


                        Более подробно об этом можно прочесть здесь: Основные теории возникновения жизни на Земле
                        - Библейские пророчества о Втором пришествии

                        Комментарий

                        • Алексей Ивин
                          Ветеран

                          • 17 August 2007
                          • 5114

                          #117
                          Сообщение от Vladilen
                          Сообщение от Vladilen
                          ... и что говорят химики о возникновении живой материи из неживой?

                          Сообщение от The Man
                          Они работают над этим вопросом.


                          ... и у химиков ничего не выйдет.
                          Во Вселенной вся материя живая,живые планеты,звёзды и т.д.

                          Комментарий

                          • Vladilen
                            Ветеран

                            • 09 November 2006
                            • 71250

                            #118
                            Сообщение от Алексей Ивин
                            Во Вселенной вся материя живая,живые планеты,звёзды и т.д.
                            ???

                            и чёрные дыры тоже?
                            - Библейские пророчества о Втором пришествии

                            Комментарий

                            • somekind
                              Ветеран

                              • 05 September 2016
                              • 10074

                              #119
                              Сообщение от Vladilen
                              Потому что, если за 150 лет не получилось, то и сейчас не получится.
                              Напомню о чём речь.
                              Да-да, именно это мы и обсуждали тогда.
                              Попробуйте вернуться и перечитать.

                              Комментарий

                              • Vladilen
                                Ветеран

                                • 09 November 2006
                                • 71250

                                #120
                                Сообщение от somekind
                                Да-да, именно это мы и обсуждали тогда.
                                Попробуйте вернуться и перечитать.
                                Перечитал, друг ...
                                но мнения не изменил: из неорганической материи не может самопроизвольно спонтанно возникнуть жизнь, особенно, высокоорганизованная.
                                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                                Комментарий

                                Обработка...