Страх конфессиональной ошибки.

[Алексей1984]

Нет.

Не нет, а да, рыба как известно гниет с головы....

[look]

Я верю в соответствии с Никео-Цареградским Символом Веры. И что касается Церкви, верю в то, что она едина, свята, соборная и апостольская. Со времен апостолов и до сих пор она была, есть и будет. Причем, без греха, святая. Грехи - вне Церкви. Вы говорите о чем-то грешном, что не Церковь. Ну например, не так давно можно было встретить здания, некогда служившие приходами, а позже ставшие овощными складами или просто заброшенными и загаженными. Но это не было Церковью.

Кирилл, это не серьёзно.
церковь это кто или что? здания или люди?
если люди, то Иоанн пишет о верующих во Христа Иисуса так:
1Ин,1:8Если говорим, что не имеем греха, --обманываем самих себя, и истины нет в нас.
так есть в верующих грех или нет? и где живёт этот грех?
Иоанн пишет, что есть, а вы говорите, что полностью святы - и кто не прав?
я не говорю о осознанной жизни во грехах, о утверждении греха своей жизнью - такого в верующих не должно быть, потому что их дух возрождён для новой жизни, но во плоти как раз этот грех будет жить всю нашу жизнь, и от этого никуда не деться.

и почему написано именно так - совершенными освящаемых?
Евр,10:14Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
может быть потому что только во Христе мы имеем совершенство и святость, а так как мы ещё во плоти, то и дано нам освящение и очищение кровью Христа?
по моему, да и по Писанию, это именно так.
по этому говорить о безгрешной церкви в данный момент времени и о времени пребывания её на земле нет смысла - мы все ещё во плоти.
скажу даже больше - это ложь.
если церковь уже на земле полностью свята и совершенна, то зачем ей дано освящение?
и для кого написано -
Откр,22:11Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святой да освящается еще.
для святой церкви? и опять освящение?

полностью святой церковь будет только тогда, когда люди оставят свои тела и будут взяты на небеса, заполнив собой небесный вышний Иерусалим

и ещё.
церковь не может быть апостольской - она Христова, основана Христом, выкуплена Христом.
она едина, потому что едина только во Христе - она не католическая, не православная, не баптистская, не пятидесятническая и др.
она состоит из множества возрождённых людей, которые возрастают в полноту Его возраста, что бы достичь восхищения.
она свята, потому что верующие посажены на небесах во Христе, и только Он свят. она свята потому что Он свят, а не потому что люди святы.
а если не так, то всё это ложь и сектантство (отделение от истины и разделение).

и что значит - соборна?

[Кирилл2]

Иоанн пишет, что есть, а вы говорите, что полностью святы - и кто не прав?

Вы не поняли. Я как и ап. Иоанн утверждал, что все грешны.

[look]

Вы не поняли. Я как и ап. Иоанн утверждал, что все грешны.

а ап. Иоанн был в церкви или нет?
и вы ещё утверждаете -

Я верю в соответствии с Никео-Цареградским Символом Веры. И что касается Церкви, верю в то, что она едина, свята, соборная и апостольская. Со времен апостолов и до сих пор она была, есть и будет. Причем, без греха, святая. Грехи - вне Церкви.

так грешны или святы люди в церкви?

[elektricity]

так грешны или святы люди в церкви?

все люди грешны на этой земле
иначе воспринимаем Церковь

[look]

иначе воспринимаем Церковь

большинство трудов и мнений на самом деле является откровенной макулатурой.
для того, что бы иметь драгоценное не обязательно извлекать его из ничтожного.
есть более грамотные и духовные материалы по теме церкви Христа.

[Алексей1984]

Тело Христово - безгрешно, свято. Это принципиально, Христос безгрешен, и Тело Его безгрешно.

Св. Иоанн Златоуст на послание к Ефесянам 5 глава
Он украшает Церковь и омывает и не отказывается от этого. "Чтобы освятить ее", говорит (апостол), "очистив баней водной посредством слова; чтобы представить ее Себе славной Церковью, не имеющей пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна" (ст. 26, 27).Баней омывает ее нечистоту. http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z11_1/Z11_1_20.htm

А святому отцу верите, когда он свидетельствует Вам, что Господь омывает нечистоту, порок и пятна Своей Церкви?