Почему Христос должен был умереть

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • umka
    Другого пути нету

    • 11 October 2005
    • 11224

    #91
    Сообщение от Kot
    <Б>умка</B>
    &нбсп;
    Почему Иисусу Христу нужно было умереть?
    &нбсп;
    Чтобы получить "доступ" в ад - т.е. в логово сатаны.
    Какое такое логово! Где оно находится Вы о нем прочли в языческой летературе. Такая летература пишется под вдохновением (сатаны)
    врага человека.Чтобы люди имели искаженое предстовление о Боге.
    Последний раз редактировалось umka; 14 October 2005, 02:29 PM.
    Если не хватает аргументов, начни придираться к орфографии.


    Законом познаётся грех. А Голгофа -освобождение от греха. Не осознав себя грешником, не придёшь и к Голгофе.Но осознав себя грешником и не прийти к Голгофе ,безумство.

    Комментарий

    • umka
      Другого пути нету

      • 11 October 2005
      • 11224

      #92
      Сообщение от Orly
      Наверное,чтобы понять смысл искупительной жертвы Христа,надо приглядеться к состоянию человечества в то далекое время и во время,предшествовавшее Христу.
      За исключением относительно небольшого и с виду маломощного народа,кругом на населенной людьми земле пышным цветом плевел цвело язычество.
      Язычество-оно совсем не такое,какое сейчас нам пытаются преподнести сторонники ренессанса язычества:травы,цветочки,костры,рощи,нимфы и т.п.Суть язычества-в рабском поклонении богам,в задабривании их,в принесении им жертв-кровавых жертв.В большинстве языческих культов в жертву верховному богу приносились первородные младенцы.Боги же были отстранены от людей и равнодушны к их судьбам.Им нужны были только кровавые жертвы.
      Иудаизм,как монотеизм,боролся с этим языческим маразмом.Но до конца изжить в себе стремление к кровавым жертвам не смог.Правда,шаг вперед по сравнению с язычеством был сделан огромный:во-первых,кровь на жертвеннике лилась рекой,но то была кровь жертвенных животных,о не людей.Во вторых,эти жертвоприношения предназначались Единому Богу,а не пантеону богов.
      Но суть-то,что человек с помощью своих жертв идет к Богу,а не Бог к человеку-осталась той же.Бог нашол нас первыми
      В христианстве Сам Бог приносит в жертву за человечество Своего Единокровного Сына.Сам Господь Бог спускается к человеку в Своей жертвенной любви.
      Без пролития крови нет прощения греху. Первую кровавую жертву пожелал Бог, точнее этого требовал Его закон (откуда взялся матерьял для одежды Адаму и Еве).Но это предположение,не лишонное смысла.
      Закон ,который Бог дал евреям через Моисея. Прошу заметить,тогда закон впервые был записан. Но знали его еще Адам и Ева.О чем свидетельствует история про Каина и Авеля.Ведь не зря Авель принес в жертву агнца с верой ,что этот агнец символизирует будущего Мессию.
      Человек, приносящий агнца в жертву за свой грех, обязан был раскаяться в своем проступке и своеручно убить овцу (чистую без пятна и порока). При этом осознавая ,что это именно его грех примет на Себя Христос.И греша ,этим человек своеручно распинает Христа. Жертва была принята если все совершалось с верой!
      Бог обильно благословлял своих верных (рабов)Ной,Иов,Авраам....
      Но враг человека ,нашёптывал (язычникам) . Эти люди богаты, потому что они приносят жертвы богам ,и чем больше жертв и чем более изощренней будет это выглядеть - тем лучше слышат боги.К примеру, история с Илиёй,если помните.Ведь Адам знал какой есть Бог на самом деле.Но уже Каин самовольничал ,не говоря о Еве.Ной знал о чистых и нечистых животных.Хотя негде не написана что его этому кто-та учил(а ведь ктота учил).По чему Бог сказал ,столько ожидаемого и притом единственного сына,принести в жертву.Авроаам только посли этого понял боль Бога и
      Великую любовь Бога к Сваим падшим детям.Хотя и тогда еще до Моисея
      была приблезительно 500 а то и 700 лет.
      Последний раз редактировалось umka; 14 October 2005, 01:00 PM.
      Если не хватает аргументов, начни придираться к орфографии.


      Законом познаётся грех. А Голгофа -освобождение от греха. Не осознав себя грешником, не придёшь и к Голгофе.Но осознав себя грешником и не прийти к Голгофе ,безумство.

      Комментарий

      • umka
        Другого пути нету

        • 11 October 2005
        • 11224

        #93
        Сообщение от georgey
        Убедительно . Тогда можно Вам вопрос : почему Христос должен был умереть ?
        Бог очень милостив ! (И не хочет, что бы кто погиб, но чтобы все пришли к познанию истины).Но Закон, по которому живут небожители, а раннее и Адам, а после и мы(это касается тех, кто собирается жить с Богом).Закон,который сотворил Сам Бог,требует от Бога справедливости.А именно:чтобы грешник умер.Что делать? Изменить закон,внести поправку под Адама,а после вносить поправки под каждого начиная с Люцифера и привести все в абсолютный хаос? Но в Законе вырожена вся сущность Бога.Изменить Закон-значит изменить Бога.Ведь в Боге нет ни тени перемен Иакова 1.17
        Что делать?Как поступить милосердно и чтоб восторжествовала
        справедливость(остаться верным Своим принципам).
        Смерть Законодателя удовлетворила Закон и одновремено проявление милости к грешнику.Агнец (символ Христа в церемониальном законе) приносился вжертву за грех и его кровью крапилась на ковчег завета с
        10заповедями на двух скрижалях (1 возлюби Бога "из 4 заповедей"и 2 возлюби ближнего "из 6 заповедей") в умилостивления Закона(не церемониального).Христос пострадал за грехи раскаевшихся в этих грехах людей.А теперь Христос вошол во Святое -святых ,как первосвященик со Своею Кровью и ходотайствует за нас перед Богом и
        Его Законом (10 заповедей). Потому что Закон не принял бы меньше Жертву нежели смерть Самого Бога.Евр 9.22 вся 9 гл
        Всегда буду рад ответить,настолько насколько я понимаю.
        Если не хватает аргументов, начни придираться к орфографии.


        Законом познаётся грех. А Голгофа -освобождение от греха. Не осознав себя грешником, не придёшь и к Голгофе.Но осознав себя грешником и не прийти к Голгофе ,безумство.

        Комментарий

        • Вовчик
          Ветеран

          • 09 July 2005
          • 34203

          #94
          Сообщение от kamyshin
          Я такую историю слышал: Во время войны в концлагере должны были расстрелять одного человека. Пастор, находившийся также в заключении попросил, чтобы расстреляли его, вместо осужденного. Пастора расстреляли, а тот осужденный остался жить.

          Так и Господь наш Иисус. Мы все предназначены (осуждены) в ад, каждый за свои грехи. Иисус пошёл вместо нас на смерть из любви и сострадания к нам и из любви к Богу Отцу.
          Пастор - это Христос, человек -это человек, а кто же тогда концлагерь?
          Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

          Комментарий

          • ILIA2
            Завсегдатай

            • 06 November 2004
            • 577

            #95
            Сообщение от kamyshin
            Я такую историю слышал: Во время войны в концлагере должны были расстрелять одного человека. Пастор, находившийся также в заключении попросил, чтобы расстреляли его, вместо осужденного. Пастора расстреляли, а тот осужденный остался жить.
            Прошу прощения. Но это еще одна дикая история. Заключенный остался жить в концлагере. Возможно что через неделю его ждала газовая камера.
            Сообщение от kamyshin
            Так и Господь наш Иисус. Мы все предназначены (осуждены) в ад, каждый за свои грехи. Иисус пошёл вместо нас на смерть из любви и сострадания к нам и из любви к Богу Отцу.
            Возможно риторический вопрос. Но кто придумал это самы ад? Чья была идея?
            Зачем людей то мучить. Гуманнее сразу в расход. Без ада.

            Комментарий

            • Kot
              Ветеран

              • 29 July 2005
              • 10826

              #96
              umka

              Какое такое логово! Где оно находится Вы о нем прочли в языческой летературе. Такая летература пишется под вдохновением (сатаны)
              врага человека.Чтобы люди имели искаженое предстовление о Боге.

              Слово "логово" - это эмоциональная нагрузка. В Писании сказано, где находится сатана и бесы.
              Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
              "Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский

              Покаяние - это жажда быть другим... (с)

              Комментарий

              • Лука
                Отключен

                • 14 September 2003
                • 77980

                #97
                Сообщение от Kot
                Не переживайте, эта задача была уже давно решена за Вас православными переводчиками.
                И как же она была решена?

                Комментарий

                • umka
                  Другого пути нету

                  • 11 October 2005
                  • 11224

                  #98
                  Сообщение от Kot

                  В Писании сказано, где находится сатана и бесы.
                  Поточнее где в Писании?
                  Если не хватает аргументов, начни придираться к орфографии.


                  Законом познаётся грех. А Голгофа -освобождение от греха. Не осознав себя грешником, не придёшь и к Голгофе.Но осознав себя грешником и не прийти к Голгофе ,безумство.

                  Комментарий

                  • Spiritus
                    Участник

                    • 15 October 2005
                    • 43

                    #99
                    Все очень просто.
                    Смерть христа - это самоубийство (он ведь знал, что его ждет). Следовательно, суицид в христианстве есть божественное дияние и человеку запрещенное.

                    Комментарий

                    • Участковый
                      Ветеран

                      • 12 July 2003
                      • 3595

                      #100
                      Сообщение от Spiritus
                      Все очень просто.
                      Смерть христа - это самоубийство (он ведь знал, что его ждет). Следовательно, суицид в христианстве есть божественное дияние и человеку запрещенное.
                      Мимо. Апостолы тоже знали, что их ждет. Так что, либо поточнее определяемся с понятием суицида, либо глубже изучаем христианство. А лучше, и то и другое.
                      С уважением, Михаил.

                      Комментарий

                      • Spiritus
                        Участник

                        • 15 October 2005
                        • 43

                        #101
                        Некорректное замечание.
                        Смысл суицида заключается не только в нанесении себе самому увечий не совместимых с жизнью, но и в пассивном предоставлении себя явлениям и процессам, которые могут привести к смерти. А если человек сидит на ж/д пути зная, что по нему ходят поезда и не собирается покидать данное место? Разве это не самоубийство подобное суициду Иисуса и его апостолов?
                        Если абстрагироваться от якобы божественного знания последствий своей деятельности, то революционер Иисус и террористическая бригада из 12 членов-подрывников вполне имели представление о своей судьбе в случае провала той или иной диверсионной операции и пленения их.
                        Последний раз редактировалось Spiritus; 16 October 2005, 12:22 PM.

                        Комментарий

                        • Лука
                          Отключен

                          • 14 September 2003
                          • 77980

                          #102
                          Сообщение от Spiritus
                          Если абстрагироваться от якобы божественного знания последствий своей деятельности...
                          Вы никогда не пытались приготовить яичницу без яиц, бекон без мяса или чай без воды? Абстрагироваться, так сказать? Так вот, если приготовите, можете приступать к изучению Христианства абстрагируясь от божественной миссии Христа.

                          Комментарий

                          • Spiritus
                            Участник

                            • 15 October 2005
                            • 43

                            #103
                            Лука, Вы не умеете мыслить системно. ...........
                            Последний раз редактировалось Участковый; 17 October 2005, 11:04 AM. Причина: Оскорбление

                            Комментарий

                            • Лука
                              Отключен

                              • 14 September 2003
                              • 77980

                              #104
                              Spiritus

                              Лука, Вы не умеете мыслить системно.
                              Я просто счастлив, что вы наконец оценили мои мыслительные способности. Ну а теперь, если вас не затруднит, разрешите мои сомнения. Судя по вашим высказываниям Вы понятия не имеете и что такое суицид, и что такое Христианство. Так на каком основании, без меры надувая щечки, вы пытаетесь судить и о первом, и о втором?

                              Комментарий

                              • Malakay
                                пожиратель горчицы

                                • 01 December 2003
                                • 7174

                                #105
                                " Бог очень милостив ! (И не хочет, что бы кто погиб" - если сложить в одну кучу трупы убитых богом - о чем скажет нам ее высота?

                                "Зачем людей то мучить. Гуманнее сразу в расход. Без ада" - а зачем лишать себя удовольствия? бог мог обойтись и вообще без трупов... было бы это ему так интересно?

                                Комментарий

                                Обработка...