Почему Христос должен был умереть

[Kot]

umka

Поточнее где в Писании?

Еф.6,12 - они населяют воздух, вокруг нас.

[Spiritus]

Spiritus

Я просто счастлив, что вы наконец оценили мои мыслительные способности.

Вот и вам нужен оценщик ваших деяний и способностей, Лука, как и всем овцам в пастве. "И что обо мне скажет пастух-бог, вдруг отвернется?" Жить ради чего-то не существующего очень героично. Как сказал волк псу с петлей на шее: "Бог в помощь".
Что касается непонятных для вас слов в моих сообщениях, то сначала следует обратиться хотя бы к толковому словарю (а если и там много не понятного, то обратитесь к знающим людям, чтобы они на бытовом уровне объяснили вам в чем суть суицида и абстрагирования. Например, могу и я объяснить, но не бесплатно, конечно).
Разрешать ваши сомнения я тоже не собираюсь. Живите и сомневайтесь в каждом вашем поступке и дальше. Кстати, за ваше хамство бог вас точно накажет.
А судить о вещах, в коих я специалист буду и далее, постольку поскольку, если это не я сделаю, то скорее всего человек менее достойный (например, вы).

[Spiritus]

Но дело здесь совсем в другом. Взгляните на историю так.
Появился революционер, который объявил себя царем иудейским (сколько у нас было лжедмитириев и т.п.), сколотил банду (получилась чертова дюжина 13 - Иисус + 12 головорезов) и начал свою PR-компанию. Ходил из одного города в другой пока иудейские спецлужбы его не вычислили, не завербовали одного из сподвижников самозванца и не арестовали его. Причем следует заметить как мужественно обороняли горе-подрывники своего полевого командира. Естественно, что законы были тогда более суровыми (закон Таллиона работал как следует закону) и он был казнен. Все остальное в писании - выдумки иудеев, которые достаточно сильно были напуганы иным взглядом на мироустройство, не менее сильным (в плане одурачивания простаков - халява для ленивых работает во все времена) чем у них.
Вот и все, дамы и господа.

[Kot]

Spiritus

А Вы никогда не задумывались, что в языческих странах поклонение и служение идолам приносило не малы доходы как государству, так и жрецам? И что просто так, ради какой-то иудейской религии, отказаться от этих доходов...? Не кажется ли Вам, что масштабы были не те, что бы вообще христианство начало распространяться среди язычников?

[umka]

Spiritus

Я просто счастлив, что вы наконец оценили мои мыслительные способности. Ну а теперь, если вас не затруднит, разрешите мои сомнения. Судя по вашим высказываниям Вы понятия не имеете и что такое суицид, и что такое Христианство. Так на каком основании, без меры надувая щечки, вы пытаетесь судить и о первом, и о втором?

Подержую

[Spiritus]

Spiritus

А Вы никогда не задумывались, что в языческих странах поклонение и служение идолам приносило не малы доходы как государству, так и жрецам? И что просто так, ради какой-то иудейской религии, отказаться от этих доходов...? Не кажется ли Вам, что масштабы были не те, что бы вообще христианство начало распространяться среди язычников?

Точно. А христианская церковь от святого духа сыта.
Рыба гниет с головы. Поэтому и у нас, и в Армении, Греции, Риме и т.д. и т.п. зараза сначала "захватила" правительство, ну а потом посредством "огня и меча" крестили весь народ. Всопмните, что Хазары первоначально были язычниками, затем правящая верхушка приняла иудаизм и началась просветительская деятельность населения. Затем появились законы запрещающие торговлю адептам других религий, для них увеличили налоги, потом превратили в рабство. Наш же Владимир Кровавое Солнышко с наемной армией из крещенных северных народов решил этот 150-летний процесс перехода к новой религии за пару месяцев (прям как приватизация Чубайса ) - того кто был против либо убили, либо продали в рабство (slave от славе (славяне) стало нарицательным именно в это время). Поэтому рассказывать о всепринятии христианства будете своей бабуше.
Кстати, русское государство достигло уровня развития ремесел характерное времени до крещения лишь спустя 800 лет (именно на этот период принятие христианства отбросило развитие нашего государства назад). Так, что о пользе христианства для населения тоже не может быть и речи.

[Участковый]

закон Таллиона работал как следует закону

Так, о том, что такое талион, Вы, как следует из Вашего же сообщения, тоже не знаете и даже слабо представляете, как это слово пишется. С Вами положительно интересно общаться!

Кстати, если Вы желаете сколько-нибудь длительное время продолжать здесь общение, убедительно прошу Вас воздерживаться впредь от высказываний, подобных тому, что мне пришлось удалить в Вашем сообщении за № 502018 на предыдущей странице. Здесь это не принято.

[Лука]

Spiritus

Жаль, конечно, что вы не понимаете мягких и деликатных призывов подходить к публикации сообщений более ответственно. Но раз вы настаиваете, придется перейти на язык суровой прозы. В Правилах форума сказано: "Запрещается использование форума для публикации заведомо ложной информации, любого материала, который является сознательно ложным и/или дискредитирующим, неточным, оскорбительным, вульгарным ..." Не стану писать о компетентности, вульгарности и оскорбительности ваших отзывов о Христианстве. Пусть этим займутся Модераторы. Но вынужден обратить ваше внимание на следующее ваше высказывание:

Кстати, русское государство достигло уровня развития ремесел характерное времени до крещения лишь спустя 800 лет (именно на этот период принятие христианства отбросило развитие нашего государства назад).

Если верить летописцам, киевский князь Владимир Святославович крестил Русь в 988 г. Вы утверждаете, что "русское государство достигло уровня развития ремесел характерное времени до крещения лишь спустя 800 лет" или в 1788 г. В связи с этим прошу процитировать научные литературные источники подтверждающие ваше высказывание о том, что уровень развития ремесел на Руси в Х и XVIII в.в. был одинаков, а в промежутке между ними русские ремесла не развивались. Впрочем, будет вполне достаточно привести документальные доказательства существования на Руси в Х в. гранильных и камнерезных фабрик, чугуноплавильных заводов и лаковой росписи по металлу, производства шерстяного сукна, каразеи, кушаков и т.п.
А если подтверждать свои слова вам не захочется рекомендую прочесть Рекомендуемые правила п.8 http://www.evangelie.ru/forum/faq.ph...aq_forum_rules

[Kot]

Spiritus

Кстати, русское государство достигло уровня развития ремесел характерное времени до крещения лишь спустя 800 лет (именно на этот период принятие христианства отбросило развитие нашего государства назад). Так, что о пользе христианства для населения тоже не может быть и речи.

"ЕВРОПА ВСЕГДА БЫЛА ПО ОТНОШЕНИЮ К РОССИИ СТОЛЬ ЖЕ НЕВЕЖЕСТВЕННА, СКОЛЬ И НЕБЛАГОДАРНА"
/А.С. ПУШКИН/

А что про Америку Пушкин писал...мама, не горюй!

[Spiritus]

Так, о том, что такое талион, Вы, как следует из Вашего же сообщения, тоже не знаете и даже слабо представляете, как это слово пишется. С Вами положительно интересно общаться!

Самое распоследнее дело придираться к опечаткам в форуме. Закон равного возмездия (Lex Talionis) при этом был и остается самым справедливым законом. Конечно, можно вообще никого не наказывать, потом бог разберется.

[Spiritus]

Памяти Джордано Бруно посвящается.

Spiritus

Если верить летописцам, киевский князь Владимир Святославович крестил Русь в 988 г. Вы утверждаете, что "русское государство достигло уровня развития ремесел характерное времени до крещения лишь спустя 800 лет" или в 1788 г. В связи с этим прошу процитировать научные литературные источники подтверждающие ваше высказывание о том, что уровень развития ремесел на Руси в Х и XVIII в.в. был одинаков, а в промежутке между ними русские ремесла не развивались. Впрочем, будет вполне достаточно привести документальные доказательства существования на Руси в Х в. гранильных и камнерезных фабрик, чугуноплавильных заводов и лаковой росписи по металлу, производства шерстяного сукна, каразеи, кушаков и т.п.

Действительно, если ВЕРИТЬ летописцам (опять нет знания, а только вера). А верится им с трудом (и до 988 г. вообще государства русского не было, не было походов на Царьград, не славилось русское оружие у арабов, ну просто ничего не было до появления христианства. Ой, нет, конечно же были, были разбойники, которым лучше было бы арабов погонять, а они все на святой греческий народ нападают). Одно только свержение Перуна, чего стоит (здоровенное бревно было привязано к хвосту одной лошади).
Ну и где я написал, что ремесла не развивались????
Конечно развивались, но начали развиваться с опазданием на 800 лет из-за истеребления "языческой" науки (вспомните советсткие учебники по истории (при царе полный развал и не было подъема 1914 года) и сравните их с современными). Откройте любой учебник по истории и проследи хронологию развитя промышленности и науки в эти периоды. А начался колосальный подъем (с неменее колосальными жертвами) при Петре I - именно он и начал отделения церкви от государства и ее влияния науку, без развития которой не будет ни

гранильных и камнерезных фабрик, чугуноплавильных заводов и лаковой росписи по металлу, производства шерстяного сукна, каразеи, кушаков и т.п.

Причем естественно провести параллели между жертвами населения при крещении и при красном терроре 1917 - 1937 гг. - очень интересные выводы напрашиваются: перелом строя, мировоззрения населения, уничтожение вольнодумцев и непокорных.
Так, что факты есть. Только на них не надо закрывать глаза.

[Лука]

Spiritus

Ну и где я написал, что ремесла не развивались???? Конечно развивались, но начали развиваться с опазданием на 800 лет из-за истеребления "языческой" науки

И это все, чем вы можете подтвердить свое клеветническое заявление? Таким образом, ваши слова о том, что "русское государство достигло уровня развития ремесел характерное времени до крещения лишь спустя 800 лет (именно на этот период принятие христианства отбросило развитие нашего государства назад)" можно считать публикацией заведомо ложной информации.

Так, что факты есть. Только на них не надо закрывать глаза.

Ну раз вы настаиваете. Надеюсь Модератор не оставит без внимания факт нарушения вами Правил форума и примет соответствующие меры.

[Участковый]

Самое распоследнее дело придираться к опечаткам в форуме. Закон равного возмездия (Lex Talionis) при этом был и остается самым справедливым законом. Конечно, можно вообще никого не наказывать, потом бог разберется.

Замечательно, что Вы нашли определение талиона, как закона равного возмездия. Надеюсь, для Вас теперь не составит труда убедиться в том, что применение его за "революционную деятельность" было делом совершенно нереальным.

Это во-первых. Во-вторых, поносить христианство на данном форуме нельзя. Если Вы приводите реальные исторические факты, пусть даже они свидетельствуют против христиан, будьте добры подтверждать их историческими источниками.
В противном случае, ваши утверждения будут считаться клеветой против христианства и основанием для выставления замечаний, благо, предупреждение у Вас уже есть. Посему, ждем ссылок на источники и, желательно, цитат из них.

[Spiritus]

Замечательно, что Вы нашли определение талиона, как закона равного возмездия. Надеюсь, для Вас теперь не составит труда убедиться в том, что применение его за "революционную деятельность" было делом совершенно нереальным.

Это во-первых. Во-вторых, поносить христианство на данном форуме нельзя. Если Вы приводите реальные исторические факты, пусть даже они свидетельствуют против христиан, будьте добры подтверждать их историческими источниками.
В противном случае, ваши утверждения будут считаться клеветой против христианства и основанием для выставления замечаний, благо, предупреждение у Вас уже есть. Посему, ждем ссылок на источники и, желательно, цитат из них.

Делать мне больше нечего, как только Вам дорогие мои образованные набирать бональности из учебников по отечественной и зарубежной истории. Может быть Вам еще и провославную инквизицию подтвержадать надо? Если так, то Вы действительно видите и слышите только то, что согласуется с Вашим мировоззрением. Кстати, неплохая тема для диссертации, например по философии: "Влияние религии на развитие науки в V-XX вв".
Не вижу смысла также по следующей причине: христиане привыкли толковать - черное есть белое, белое есть черное (одна только история про яблоки, что стоит - соврал бог, но во благо, а змей сказал правду, но якобы во вред(не понятно кому только)). Так, что сколко примеров не приводи, Вы обязательно найдете какого-нибудь полоумного монаха в этот период, котрый долго молился и все свершилось только благодпаря его молитвам.
Кстати, еще один пример - СССР. Немыслимый взлет науки и техники в атеистическом государстве.
Это во-первых. Во-вторых, "талион" енто еще не закон, енто возмемездие. Чтобы получить "Закон Талиона" надобно еще добавить Lex.
Государственный переворот во все времена корался по всей строгости закона, поскольку покушались на тех кто, как раз и судил. Ничего здесь нереального нет.
Поносить христианство мне не надо, оно и само неплохо справляется без меня.

[Участковый]

Делать мне больше нечего, как только Вам дорогие мои образованные набирать бональности из учебников по отечественной и зарубежной истории. Может быть Вам еще и провославную инквизицию подтвержадать надо?

Нет, не надо. Подтвердить, для начала, надо было то, что уровень развития промышленности в России при царе Петре Алексеевиче (1689 г.) равнялся таковому при князе Владимире Святославовиче (898 г.) и, что виновницей такого положения была именно христианская церковь. Если Вы уже забыли, где утверждали подобное, напоминаю

Кстати, русское государство достигло уровня развития ремесел характерное времени до крещения лишь спустя 800 лет (именно на этот период принятие христианства отбросило развитие нашего государства назад).

Государственный переворот во все времена корался по всей строгости закона, поскольку покушались на тех кто, как раз и судил. Ничего здесь нереального нет.

Именно. Нереально лишь применение к подсудимому за антигосударственную деятельность принципа талиона. К сведению, данный принцип в древнем мире был одним из ограничителей строгости наказания и его введение являлось проявлением гуманности со стороны законодателя.

Поносить христианство мне не надо, оно и само неплохо справляется без меня.

Короче, все с Вами ясно. Учиться не хотим. Отвечать за свои слова тоже не хотим. А придется.