Суррогатное материнство... мнения и суждения...

[ilya481]

Извините Илья, но ваши слова [/B]ни о чем не говорят. Душа, это и есть жизнь для тела человека.
И все что сказано... сказано прямо и не имеет двояких толкований... просто мы рабы своих стереотипов... нас так учили "великие"...

Прошу прощения, что отвечаю с опозданием.
Так получилось.
Но вернёмся к теме, если вы не возражаете.

Давайте восстановим канву наших рассуждений.

Сначала ваш пост, причём не весь, а только отрывок, на котором дальше всё строилось.
Вы ссылаетесь на текст из книги Исход, 21 глава.

Вот два стиха о том, что вы в дальнейшем комментируете.

22 Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет другого вреда, то взять с виновного пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках;

23 а если будет вред, то отдай душу за душу,

А вот и сам комментарий.

Если ударить беременную женщину и она выкинет и не будет другого вреда, то ударивший должен заплатить мужу этой женщины только штраф... и в с е...
А вот за нанесенный вред самой женщине... то отдай душу за душу...
Глаз за глаз, зуб за зуб и т.д.

И со всем этим я согласен

Но вот ваш вывод вызывает у меня недоумение .
Вот он (отметил синим, вместе с вопросом ко мне, на который я потом ответил).

Вам это о чем любо говорит???
А говорит это о том, что ребенок в утробе матери, души еще не имеет... иначе пришлось бы отдать душу за душу.

Вы сами говорите, что речь идёт о женщине и её здоровье, но делаете странный упор на то, что речь, якобы идёт ещё и о судьбе плода и его душе, о котором, заметьте, ни слова.

А ведь всё просто написано и прочитывается.
Если женщина здоровьем не пострадает, а только потеряет плод, то виновник оплатит ущерб, куда входит и моральный ущерб от осознания того, что потерян неродившийся ребёнок.

А вот если сама женщина пострадает физически, то тогда вступает в силу другой расчёт.
"Жизнь за жизнь, зуб за зуб, око за око и т. д."

Жизнь женщины, глаз женщины, зуб женщины.
Ребёнка уже нет, разговор идёт только о пострадавшей женщине!

И вы вроде вначале об этом же пишите, но потом неожиданно после вопроса ко мне (о чём мне это говорит) вдруг включаете в рассуждения судьбу ребёнка, причём, откуда не возьмись, появляются рассуждения о душе этого ребёнка, о чём в приведённом отрывке вообще ни слова не сказано!

Вот только поэтому, имея всё это в голове, я и ответил вам: "А ваши комментарии о отдаче "души за душу", так это о другом.
Это не о душе, а о жизни".

Я только забыл при этом сказать, что не о жизни ребёнка, а о жизни женщины.

А дальше вы уже, используя свой вывод, который совершенно не основан на цитируемом вами отрывке, идёте дальше и пишите о моменте входа души в тело, хотя в Писании об этом ни слова.
А основываетесь вы исключительно на своей сомнительной трактовке отдельных мест Писания, которые ничего о тайне "проникновения души в человека", что делает его, собственно, человеком, не говорят.
Это закрытая область и если Бог это не открыл, то мы можем только строить предположения, не более того.

Я не стану дальше ничего писать о случае с Елисаветой и Марией и о том, как вы совершенно произвольно разделяете дух от души, делая странные выводы (с моей точки зрения, конечно) и ваш вывод, что "Елисавета исполнилась Святым Духом от духа ребёнка" нуждается в дополнительном анализе.
Вы забыли указать, что это был не обычный ребёнок и понять что тогда произошло, нам не дано.
Это тайна очеловечивания Сына Божьего и от Кого исполнилась Святым Духом Елисавета и как это произошло- это отдельный вопрос.
От Младенца ли, или от Самого Бога, Который в этот момент безусловно был с ними- не знаю.
Да и вы не знаете, если уж критично отнестись к своим убеждениям, которые прямо не исходят от Писания.
Я говорю о тонкостях процессов.....

Но мы ведь говорим о обычных младенцах, так что ваш пример из Писания вообще не корректен, опять же, с моей точки зрения.

[ilya481]

Вообще я имел в виду, что эта реакция инстинктивная, а не осознанная

Оно то конечно так.
Но это не отменяет наличие души с одной стороны.
Ведь всё живое имеет душу.

С другой стороны я наслушался лекций уважаемой мною дважды профессора Татьяны Черниговской.
Так она вообще говорит о том, что мы, люди, никогда не узнаем, что понимают, что думают (мыслят) животные, если не станем сами такими же

Но поскольку нам это не грозит, то остаётся только один источник- Библия.
Но и Библия прямо не говорит о той границе, которая разделяет просто душу от осознания (т. е. разума).
Например, осьминог имеет в каждом щупальце свой мозг, т. е. всего их у него восемь, ну и что?
Мы можем снять энцефалограмму или проделать какие- то другие современные исследования, но что это нам даст?
Мы поймём, что думает (если думает) осьминог о нас?
Вот Черниговская говорит, что нет.
А она- то знает, что говорит

[The Man]

Оно то конечно так.
Но это не отменяет наличие души с одной стороны.
Ведь всё живое имеет душу.

По библии - может быть. Но вопрос весьма спорный. Египтяне вон считали, что в человеке 9 душ.

С другой стороны я наслушался лекций уважаемой мною дважды профессора Татьяны Черниговской.
Так она вообще говорит о том, что мы, люди, никогда не узнаем, что понимают, что думают (мыслят) животные, если не станем сами такими же

Ну, тут я не могу с ней не согласиться.

Но поскольку нам это не грозит, то остаётся только один источник- Библия.

Снова это спорный вопрос, хотя бы по тому, что вы говорите в следующем вашем предложении:

Но и Библия прямо не говорит о той границе, которая разделяет просто душу от осознания (т. е. разума).

[ilya481]

По библии - может быть. Но вопрос весьма спорный. Египтяне вон считали, что в человеке 9 душ.

Да хоть сто.
Мало ли кто что считает в этой жизни.
Или считал.
Мы же, если вы заметили, находимся на христианском форуме.
А тут Библия пользуется авторитетом.
Не у всех, конечно.
Вот у вас, судя по всему, не пользуется.

Ну, тут я не могу с ней не согласиться.

Правда?
Ну хоть в этом мы с вами как- то соприкасаемся.

Снова это спорный вопрос, хотя бы по тому, что вы говорите в следующем вашем предложении:

Ничего спорного, если вдуматься в ситуацию.


Я верю в то, что говорит Библия.
Т. е. в то, что говорит Библия прямо, иначе как бы мы с вами смогли вообще понять то, что существует душа?
Она же опытным путём не определяется......

А если какой- то вопрос Библия подробно не раскрывает, в частности, в отношении души и как с ней сосуществует разум (осознание), то и мы с вами это не знаем точно, а верим или не верим в определённые идеи, версии, теории.

[The Man]

Да хоть сто.

Вот это поворот. А какая из ста бессмертная?

[Владимир48]

[QUOTE=ilya481;6337731]

Прошу прощения, что отвечаю с опозданием.
Так получилось.
Но вернёмся к теме, если вы не возражаете.

Спасибо, что ответили...

Давайте восстановим канву наших рассуждений.
Сначала ваш пост, причём не весь, а только отрывок, на котором дальше всё строилось.
Вы ссылаетесь на текст из книги Исход, 21 глава.
Вот два стиха о том, что вы в дальнейшем комментируете.

22 Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет другого вреда, то взять с виновного пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках;
23 а если будет вред, то отдай душу за душу,

А вот и сам комментарий.
И со всем этим я согласен

Спасибо...

Но вот ваш вывод вызывает у меня недоумение .
Вот он (отметил синим, вместе с вопросом ко мне, на который я потом ответил).

Вы говорите про эти слова...
А говорит это о том, что ребенок в утробе матери, души еще не имеет... иначе пришлось бы отдать душу за душу.
Извините, это ляп с моей стороны и спасибо что обратили мое внимание...
Правильно так... А говорит это о том, что ребенок в утробе матери души не имеет, иначе тому, кто принес вред матери и она выкинула, пришлось бы отдать свою душу за душу не родившегося ребенка.

Вы сами говорите, что речь идёт о женщине и её здоровье, но делаете странный упор на то, что речь, якобы идёт ещё и о судьбе плода и его душе, о котором, заметьте, ни слова.

А ведь всё просто написано и прочитывается.
Если женщина здоровьем не пострадает, а только потеряет плод, то виновник оплатит ущерб, куда входит и моральный ущерб от осознания того, что потерян неродившийся ребёнок.

А вот если сама женщина пострадает физически, то тогда вступает в силу другой расчёт.
"Жизнь за жизнь, зуб за зуб, око за око и т. д."

Жизнь женщины, глаз женщины, зуб женщины.
Ребёнка уже нет, разговор идёт только о пострадавшей женщине!

Все верно сказали, что и я должен был сказать...

Я не буду дальше комментировать... Но покажу то, что мне открыто... слово в слово, а далее скажите свое мнение любого толка для меня.
Когда душа выходит из человека, она попадает в распределители и там ждет высшего суда. А вот как входит... Душа появляется извне, когда человек приходит в этот мир, или рождается на этот свет, как уж вы хотите, она входит за секунду, или за долю секунды до первого вопля, крика, возгласа или плача. Душа заселяется на определенный промежуток времени. Если вы думаете, что Я распределяю души, то это не так. Точно сказать, откуда появляются души, Я не могу, потому что не все можно говорить. Сами потом все узнаете. А потом мне было показано место то, на которое я сослался. Исход 21:22-24.
Далее... есть еще такие слова...
Дух, душа и тело это человек. Дух, это духовность, духовное составляющее человека, это Моя прерогатива. А вот душа, это для человека. Она выдается во временное пользование на время жизни человека, потом забирается. Душа выдается для принятия решений и для жизнеобеспечения. Дух и душа, они различны, это не одно и то же, это две противоположности.
И еще...
Дух человеческий это кладовая духовных ценностей, кладезь Божественного, начало всех начал. Вливание Божьего Духа в человеческий дух имеет громадное значение для каждого отдельно взятого биологического индивидуума. Если душа стремится к покою и умиротворению, то дух стремится кипеть, бурлить, пульсировать по жилам, венам, кровотокам, впитываться через поры

Это про Рождение Свыше...И вдохнул Бог на человека, и стал человек одухотворенным. И излился дух на человека, и стал он одухотворенным. Дух человеческий облекшись верою, он уже и вовсе не человеческий, а особенный. Дух праведности, дух истины, дух доброты. И совсем это уже и не дух человеческий, а Божья искра, начало всех начал. И нет иного пути для этого человека, как путь, ведущий к Отчему Дому. А дух человеческий просто дух - это путь пустоты, путь в никуда, путь, ведущий в бездну...

Вот еще...
Божий Дух влияет на человека посредством Духа Святого. Дух Святой воздействуя на человека, меняет его в одночасье. Еже ли человек не покоряется, значит, он еще не готов принимать.

Есть еще такие слова... Я их не записал, но помню сказанное, и по тому, что мне открыто, я и ориентируюсь...
Вот эти слова... Дух у ребенка образовывается в утробе матери от материнского духа.
А далее открыто через разум; человеческий дух у неверующего человека не угасший, как учат некоторые богословы, а действующий...
Но греховный... как бы заодно с душой и связи с Богом не имеет. Но Бог влияет на человека Своим духом через человеческий дух.
Господь Бог о взаимодействии духа и души не говорит, не хочет... Но определенный вывод можно сделать...
Хочу сказать еще вот что... Верить, или не верить - это дело каждого человека. Но все, что открыто нам с женой, не противоречит Библии. Но, Господь открывает не все, что я хочу узнать, возможно я еще не готов принять... Но открыто уже много чего и теперь я удивляюсь, почему все что открыто мне, люди не принимают. В то же время понимаю, кто я такой, чтобы мне поверили... никому не известный рядовой христианин.
Но, я очень рад, что знаю характер Бога, поскольку Он открывается нам как наш Папа. С одной стороны мы его знаем как Отца, близкого нам и родного, который говорит, что Иисус вас любит такими, какие вы есть - с другой, всегда присутствует необъяснимый страх перед Ним от понимания того, что Он еще и Бог; - Повелитель, Властелин и Вседержитель. Однажды я вознесся в своих рассуждениях, наивно полагая, что дошел своим умом в том, что сделал правильный вывод через свою логику. ... Чтобы ты знал без Меня, сказал Господь, неужели думаешь что дошел до всего своим умом... тут я и поник... Расстроился ужасно и переживал... а про себя пообещал, что больше никогда не буду таким самоуверенным... и мы услышали... пусть не переживает, Я уже все простил... После этого случая я спросил - все ли наши мысли Бог знает; было сказано - ну уж извините... а потом Бог пошутил... Я все вижу и слышу, Я поставил у вас видиокамеры...
Если я хочу что-то спросить у Бога, то только после молитвы, не специальной, а той, как обычно молимся, иначе Бог ничего не говорит. Но, может Сам сказать что-то, если захочет, без нашей молитвы. Мог бы я поверить ранее, что Бог может шутить на чисто человеческом уровне... конечно нет... ну например... грех, он и в Африке грех... Я не могу рассказать все наши взаимоотношения с Богом, поскольку много есть личного характера... так же и про весь юмор Бога не могу рассказать, поскольку все равно вряд ли кто поверит.
И еще... некоторые люди рассказывают, что ведут диалог с Богом и Бог отвечает на все вопросы. Не могу с этим утверждением согласиться, поскольку Бог когда хочет тогда и говорит. И может ответить максимально только на три вопроса, и то кратко, но все равно приходится эти ответы додумывать.
Меня Бог спасал от смерти физической три раза, и это то, что я знаю. Более того, за мной смерть приходила два раза, я видел ее контур и физический шум, когда она от меня отстала. Сейчас смерть стучится и уже занесла надо мной "свою косу смерти", и коса эта является "раком", который обнаружили у меня врачи. С начало этого года меня лечили от язвы желудка и двен. перстной кишки. Язва двенадцатиперстной зарубцевалась, а в желудке переросла в раковые опухоли, а может эти опухоли были с начала болезни. Завтра будет консультация с онкологом, куда лечащий меня онколог и отправил, потом будет консилиум врачей, который и определит что со мной делать. К чему я это говорю... а к тому, что не только верю, но и знаю, что будет все нормально. Это мой путь, который я должен пройти и Господь Бог сказал; -ты выдюжишь... Тем более знаю даже то, сколько я проживу, какое мое имя и где буду на небесах.
И последнее... может быть и не к чему все то, что я рассказал... а может и кому-то и поможет. Но знаю одно;
4 И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его. От Иоанна 10:4.
А мы с женой знаем голос нашего Пастыря, слышим Его и идем за Ним. Да будет Он благословен и вся Слава Ему. Аминь!