Пока не приду, жарь рыбу. Так ведь, рыбы-то - нет. Рыба будет, ты главное - жарь.

[Дамитрай]

Вот вам на всякий случай дословный перевод, чтоб показали "на пальцах", чего хотели сказать:

ὅτι потому что καὶ и Χριστὸς Христос άπαξ однажды περὶ за αμαρτιῶν грехи ἔπαθεν претерпел страдание, δίκαιος праведный ὑπὲρ за ἀδίκων неправедных, ἵνα чтобы ὑμᾶςвас προσαγάγη̣ Он подвёл τω̣ θεω̣ к Богу, θανατωθεὶς умерщвлённый μὲν то σαρκὶ плотью ζω̣οποιηθεὶς оживлённый δὲ же πνεύματι· духом; ἐν в ω̣ котором καὶ и τοῖς ἐν в φυλακῇ тюрьме πνεύμασιν ду́хам πορευθεὶς пошедший ἐκήρυξεν Он возвестил, ἀπειθήσασίν не покорившимся ποτε когда-то ὅτε когда ἀπεξεδέχετο ожидало ἡ τοῦ θεοῦ Бога μακροθυμία долготерпение ἐν в ἡμέραις дни Νῶε Ноя κατασκευαζομένης сооружаемого κιβωτοῦ ковчега, εἰς в ἣν котором ὀλίγοι немногие, τοῦτ это ἔστιν есть ὀκτὼ восемь ψυχαί душ, διεσώθησαν были спасены δι через ὕδατος воду.


Не знаю, может пользуюсь, но не знаю, что это оно ))


Так ведь тюрьма и есть, она же темница. Для вас тюрьма и темница не одно и то же? ))





И что? Это что-то меняет?

Конечно, понимание лучше когда чтение выглядит так; .... Христос, Духом сошёл во дни Ноя и проповедовал в темнице духам когда-то непокорным Божьему долготерпению, когда оно ожидало их во время строения ковчега. Так этот отрывок понимал Августин блаженный, и его единомышленники в этом вопросе.

[KristonyA]

...Если привести синтаксис из поэзии в прозу, то получится, действительно, яснее.

Опасность дописывания через редактор в комментарий на который уже был дан ответ в том, что отвечающий может не заметить этой дописи.

Христос, Духом сошёл во дни Ноя, и проповедовал в темнице духам некогда непокорным Божьему долготерпению, когда оно ожидало их во время строения ковчега.

Прикольно. Это "переложение в прозу" больше похоже на то, как если бы разобрали на часть автомобиль и собрали из него швейную машинку ))) Это не переложение поэзии в прозу, это просто составление нового предложения из частей другого предложения, для достижения иного смысла. Смысл иной получили, вот только совершенно бессмысленный в контексте общей библейской вести.

1. Христа во дни Ноя еще не было. Был Бог Слово, но не Христос. Христос - это оплотившийся Бог Слово, т.е. ставший человеком, родившись от земной Матери. А это случилось только в первом веке, как говорится в Символе - при Понтии Пилате, а не при Ное ))

2. Во дни Ноя Христос, даже если подразумевать Бога Слово, никуда не сходил. Бог никуда не сходит. Он Вездесущий, т.е. всего и во все времена находится вне всякого пространства, в то же время везде и всюду. Что бы Богу явиться лично Ною, никуда сходить не нужно.

3. Дух Христа, она же душа Христа - это человеческий дух, она же человеческая душа. Это не тоже самое, что Бог, как Дух. Если бы речь в сюжете шла не о Христе (как оно и написано), но о Боге Слово, как Духовной Сущности, то было бы глупостью как-то особо отмечать, что Он сошел духом. Если Он и есть Дух, то чем еще Он мог сойти, если Вездесущему Богу таки нужно было сойти? ))

4. Нет. Именно Христос сошел, и именно духом (душою), потому что это было не во время Ноя, а во время Самого Христа, убитого плотью. Вот так и написано. Ведь Христос не чисто духовная Сущность Божества, но и истинный человек. Он Богочеловек. Поэтому, как мы настоящие христиане исповедуем - Христос был убит и Своей умершей плотью был положен во Гроб, но не отделимо от Его вездесущего Божества. А Своим человеческим духом, т.е. Своей человеческой душою, опять-таки, не отделимло от Его вездесущего Божества, Христос сошел в темницу к другим человеческим духам (душам), которые во все века человечества то до прихода и Жертвы Христа ожидали этого события.

Время сошествия Христа Духом, момент проповеди, и время когда духи людей были непокорны здесь привязаны к историческому событию перед потопом .

Вы хоть себя слышите? Христос? Духом? Перед потопом? Не пытайтесь натянуть сову на глобус.

Августин блаженный так понимал этот отрывок. Так что мы с этим пониманием не одиноки в океане истории.

Да неужели? ))) Августин имел много еретических воззрений, из-за чего его в святые отцы не включают. Но такой антихристианской ахинеи даже от него я не слышал. Может дадите пространную цитату с таким его утверждением? Или вы сам Августина не читали, но вам в секте сказали, что он такому учил? Но это не одно и то же.

- - - Добавлено - - -

Конечно, понимание лучше когда чтение выглядит так;

Ну, да )) Для вас такая "библия-трансформер" понимается лучше. Ведь если настоящая Библия вами не понимаетеся, то трансформировали все, что там написано, и теперь лучше понимается. Прикольные у вас там занятия ))

.... Христос, Духом сошёл во дни Ноя и проповедовал в темнице духам когда-то непокорным Божьему долготерпению, когда оно ожидало их во время строения ковчега. Так этот отрывок понимал Августин блаженный, и его единомышленники в этом вопросе.

Так что там за "духи во времена Ноя"? Что за "темница во времена Ноя"? Это вообще о чем?

[Дамитрай]

Опасность дописывания через редактор в комментарий на который уже был дан ответ в том, что отвечающий может не заметить этой дописи.


Прикольно. Это "переложение в прозу" больше похоже на то, как если бы разобрали на часть автомобиль и собрали из него швейную машинку ))) Это не переложение поэзии в прозу, это просто составление нового предложения из частей другого предложения, для достижения иного смысла. Смысл иной получили, вот только совершенно бессмысленный в контексте общей библейской вести.

1. Христа во дни Ноя еще не было. Был Бог Слово, но не Христос. Христос - это оплотившийся Бог Слово, т.е. ставший человеком, родившись от земной Матери. А это случилось только в первом веке, как говорится в Символе - при Понтии Пилате, а не при Ное ))

2. Во дни Ноя Христос, даже если подразумевать Бога Слово, никуда не сходил. Бог никуда не сходит. Он Вездесущий, т.е. всего и во все времена находится вне всякого пространства, в то же время везде и всюду. Что бы Богу явиться лично Ною, никуда сходить не нужно.

3. Дух Христа, она же душа Христа - это человеческий дух, она же человеческая душа. Это не тоже самое, что Бог, как Дух. Если бы речь в сюжете шла не о Христе (как оно и написано), но о Боге Слово, как Духовной Сущности, то было бы глупостью как-то особо отмечать, что Он сошел духом. Если Он и есть Дух, то чем еще Он мог сойти, если Вездесущему Богу таки нужно было сойти? ))

4. Нет. Именно Христос сошел, и именно духом (душою), потому что это было не во время Ноя, а во время Самого Христа, убитого плотью. Вот так и написано. Ведь Христос не чисто духовная Сущность Божества, но и истинный человек. Он Богочеловек. Поэтому, как мы настоящие христиане исповедуем - Христос был убит и Своей умершей плотью был положен во Гроб, но не отделимо от Его вездесущего Божества. А Своим человеческим духом, т.е. Своей человеческой душою, опять-таки, не отделимло от Его вездесущего Божества, Христос сошел в темницу к другим человеческим духам (душам), которые во все века человечества то до прихода и Жертвы Христа ожидали этого события.


Вы хоть себя слышите? Христос? Духом? Перед потопом? Не пытайтесь натянуть сову на глобус.


Да неужели? ))) Августин имел много еретических воззрений, из-за чего его в святые отцы не включают. Но такой антихристианской ахинеи даже от него я не слышал. Может дадите пространную цитату с таким его утверждением? Или вы сам Августина не читали, но вам в секте сказали, что он такому учил? Но это не одно и то же.

- - - Добавлено - - -


Ну, да )) Для вас такая "библия-трансформер" понимается лучше. Ведь если настоящая Библия вами не понимаетеся, то трансформировали все, что там написано, и теперь лучше понимается. Прикольные у вас там занятия ))


Так что там за "духи во времена Ноя"? Что за "темница во времена Ноя"? Это вообще о чем?

Духи были в телах допотопных людей, Христос Духом через Ноя и проповедовал непокорным духам находящихся в телах допотопных людей. А темница, если Пётр имел ввиду это значение слова - фюлакэ, это общество неверных Богу людей. Храм Божий это общество верующих людей, а антоним храму это темница. Но Вы посмотрите значение фюлаке на Байбл зуме в правой стороне сайта есть рамка в ней приводятся разные значения многозначного слова - фюлакэ.

Действие Божье по спасению или наказанию грешников, как в ветхом, так и в новом заветах передаются в терминах движения, сошёл, излился, и.т.п. Сойду, увижу, правда-ли что в Содоме так грешат, что вопль на них дошёл до неба, пересказываю своими словами. Разве Бог с неба не видел, что происходит в Содоме, зачем Ему нужно было идти в Содом и смотреть ?

О том, что так понимал Августин блаженный, я нашёл в интернете. Нашу литературу я практически не читаю. Пользуюсь Байбл- зумом, энциклопедиями, сравниваю с православным богословием , с интересом слушаю лекции Андрея Кураева, и Ваши материалы читаю с интересом .

Вот например; .... мы толкуем, что под видом Самуила волшебнице явился бес, и как только Саул узнал, что дух выходящий из земли это Самуил, то дееписатель, называя этого духа Самуилом, в этом повествовании высказывает точку зрения обманутого героя, то есть это не мнение автора текста, но ошибочное мнение героя истории .

Набирая в поисковике, кто из православных отцов и учителей церкви имел такое-же понимание этого текста какое имеют и христиане адвентисты седьмого дня, можно с удовольствием обнаружить православных друзей, которые в этом вопросе являются нашими единомышленниками, или, если угодно, мы их единомышленники в этом вопросе.

Вы сказали, что Христа во дни Ноя ещё не было ?? Христос это только оплощённое Слово Божье ??
Учит-ли Армянская церковь, что Бог Сын, до Своего воплощения, Христом не был ?

[petr123]

мир Дамитрай
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

Эти анекдотические реплики, похожи на идею многих верующих, которые учат, что в эпоху ветхого завета Духа Святого не было, и получается, что Бог повелевал любить Его, а Духа Святого, единственно при помощи Которого человек мог любить Бога, этого Духа не было.

хорошо Дамитрай, Вы считаете что в завете где суббота седьмой день недели знамение завета невозможно было без помощи как Вы пишите Духа Святого любить Бога тогда пожалуйста подтвердите Писанием что Бог давая заповедь любить Его также сказал что Его невозможно любить по заповеди не имея Духа Святого.

Дамитрай , так где Ваше подтверждение Писанием что невозможно было народу Израиля по заповеди Закона любить Бога без помощи Духа Святого?

Во Втор.6.4-6. написано; ...люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всеми силами твоими.

И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоём.

видите Дамитрай, как по заповеди было возможно любить? «всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всеми силами твоими»
Дамитрай, Вы считаете что Моисей произнося эти слова обманул народ Израиля?

Дамитрай так обманул Моисей народ Израиля сказав как любить Бога да или нет?
"и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими." (Втор.6:5)

Библия учит, что Божья любовь может вселиться только, во первых; в человека верующего Богу. во вторых: верующего не своими силами но с помощью Духа Святого, в третьих; любить Бога верующий человек может только с помощью Духа Святого.

Дамитрай, под верующими Вы имеете ввиду народ Израиля находящегося в завете в котором суббота седьмой день недели знамение завета?

Дамитрай, так когда Вы ответите кого Вы имеете ввиду под словом верующие.

Так как Божья вера и Божья любовь это дары Святого Духа.

хорошо Дамитрай, если это так как Вы пишите, тогда пожалуйста подтвердите Писанием Ваши слова.

Дамитрай, неужели Вы не понимаете, что если Вы не будете подтверждать Ваши слова Писанием Вы тем самым будете показывать что Вы просто желаемое Вами выдаёте за действительность.

Неем.9.20. И Ты дал им Духа Твоего благого, чтобы наставлять их.

да Дамитрай, Бог дал Духа Своего чтобы наставлять народ Израиля в Законе, но Вы же не это утверждаете, вот пожалуйста прочитайте что Вы утверждаете:

Бог сказал;... Пока не приду во Христе - люби Меня. Так ведь нет Духа Святого чтобы Тебя любить. Дух будет, ты главное - люби.

видите Дамитрай? Вы же не о наставлении в Законе Духом Божием говорите, а о невозможности соблюдением Закона любить Бога по Закону без Духа Святого в пребывающем в завете знамением которого суббота седьмой день недели, поэтому приведенный Вами текст не подтверждает что невозможно без Духа Святого пребывающему в этом завете по заповедям Закона любить Бога и ближнего.

Дамитрай, Бог заключил завет в котором суббота седьмой день недели знамение завета с народом Израиля, поэтому Ваши слова:

Дух Святой был дан Богом, чтобы наставлять собрание верующих, то есть церковь израильтян в вере Богу и любви к Господу и ближнему и в законе Израиля.

никакого отношения не имеют к завету в котором суббота седьмой день недели знамение завета

Божья вера и Божья и любовь не могут быть в падшем человеке, кроме как Духом Святым, о даровании Которого гласит упомянутый текст.

Дамитрай, условием в завете знамением которого суббота седьмой день не Божья вера, и не Божья любовь, а Закон, соблюдая которого народ Израиля любил Бога и каждый ближнего своего оставаясь в этом завете, а что касается о даровании народу Израиля Духа Божьего вот текст на который Вы ссылаетесь:
"И Ты дал им Духа Твоего благого, чтобы наставлять их, и манну Твою не отнимал от уст их, и воду давал им для утоления жажды их." (Неем.9:20)
пожалуйста укажите какое слово из этого текста подтверждает об обещании пребывания Духа Святого в находящимся в этом завете.

Как могли верить Богу Ной, Авраам и другие праведники веры, они были пророками.

Дамитрай, в Писании написано как могли Ной и Авраам верить Богу, написано «верою.» почитайте 11-ую главу послания Евреем и Вы узнаёте как верили Ной и Авраам.

Пророчество это дар Святого Духа

хорошо Дамитрай, подтвердите Ваши слова Писанием что ветхозаветные пророки имели дар Духа Святого чтобы пророчествовать

и сущий в пророках Дух Христов см. 1 Петра.1.11. помогал им верить Богу и любить Господа и ближнего.

хорошо Дамитрай, смотрим предложенный Вами текст:
"исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу." (1 Пет.1:11)
видите Дамитрай Ваше заблуждение?, ведь речь в данном тексте идёт о Христе, а не о помощи народу Израиля верить Богу и любить Господа и ближнего по заповедям Закона как Вы пишите

Также Дух Святой помогал израильтянам верить пророкам, как в новом завете Дух Святой помогает верить апостолам.

хорошо Дамитрай, если то что Вы написали по Писанию, тогда пожалуйста подтвердите Писанием Ваши слова.

Нужно учесть, что в новом завете Дух Святой был дан в большей мере.

Дамитрай в спасении человека по благодати Божией через веру в Евангелие Дух Святой живет в верующих во Христе, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его." (Рим.8:9)
скажите Дамитрай, а по завету в котором суббота седьмой день недели знамение завета Дух Святой жил в пребывающих в этом завете?

Иоанн Креститель имел Духа Святого, был большим из всех до него рождённых, но в царствии небесном меньший больше Иоанна.

Дамитрай, скажите пожалуйста, а что о каждом ещё не родившемся Израильтянине также написано что от чрева исполнится Духом Святым как это было с Иоанном Крестителем?, вот пожалуйста прочитайте:
"ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святого исполнится еще от чрева матери своей;" (Лк.1:15)

Как видите, речь идёт о большем влиянии Духа Святого, но это большее влияние Духа Святого не отрицает истины, что верующие эпохи ветхого завета верили Богу и любили Господа при помощи Духа Святого.

хорошо Дамитрай, объясните пожалуйста, как пребывающие в завете, знамением которого суббота седьмой день недели соблюдали заповеди Закона при помощи Духа Святого

Если учить, что Духа Святого в эпоху ветхого завета не было, то это будет означать, что израильтяне, без помощи Духа Святого, исключительно силой падшей человеческой природы верили Богу и Его пророкам, любили Господа и своего ближнего.

Дамитрай, не силой падшей человеческой природы пребывающие в завете, знамением которого суббота седьмой день недели верили Богу и Его пророкам, любили Господа и своего ближнего, а соблюдением заповедей Закона пребывающие в этом завете могли любить Бога и своего ближнего, который был дан народу Израиля для жизни, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое," (Втор.30:19)
Дамитрай, а если Вы не согласны тогда пожалуйста по Писанию подтвердите что пребывающие в завете, знамением которого суббота седьмой день недели соблюдали заповеди Закона при помощи Духа Святого
объясните пожалуйста как Дух Святой оказывал помощь

Библия открывает нам простую истину, когда человек любит грех, то это без Духа Святого происходит, а если верующий любит Бога, то это возможно только в Духе Святом и без Духа Святого это невозможно никак и никогда.

Дамитрай, если Вы ссылаетесь на Библию тогда и цитируйте Библию, а так Вы просто высказываете Ваше мнение ничего не имеющее с самой Библией.

прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит

[KristonyA]

Духи были в телах допотопных людей, Христос Духом через Ноя и проповедовал непокорным духам находящихся в телах допотопных людей.

Т.е. все допотопные люди были бесноватыми? Это очень интересная теория )) Жаль, что не библейская. Библия не учит тому, что допотопные люди в себе носили неких духов. Вы серьезно готовы веровать в нечто, о чем Библия не учит, лишь бы не принимать того, что Библия говорит прямым текстом? Вы вообще чего держитесь - Библии или адвентизма с его неведомыми Библии учениями? Или вы можете по Книге Бытия показать, что допотопные люди были одержимы духами?

А темница, если Пётр имел ввиду это значение слова - фюлакэ, это общество неверных Богу людей.

Это Петр вам сказал, что он имел в виду? Или Елена Уайт? ))

Храм Божий это общество верующих людей, а антоним храму это темница.

Давайте мы друг друга избавим от этой ерунды. Вы меня избавите от выслушивания этой ерунды, а я вас избавлю от веры в эту ерунду.

Но Вы посмотрите значение фюлаке на Байбл зуме в правой стороне сайта есть рамка в ней приводятся разные значения многозначного слова - фюлакэ.

))))))))))) Это очень смешно. Честно )) Какой-то там "Байбл зум" - это такой источник вселенской мудрости и сокровищница всех знаний? Научитесь отличать основное, т.е. исходное значение слова, и его второстепенные смыслы. А то что вы выдаете, даже не второстепенный смысл. То, что вы предлагаете, - это даже не переносной смысл, это уже какие-то поэтические образы.

Действие Божье по спасению или наказанию грешников, как в ветхом, так и в новом заветах передаются в терминах движения, сошёл, излился, и.т.п. Сойду, увижу, правда-ли что в Содоме так грешат, что вопль на них дошёл до неба, пересказываю своими словами. Разве Бог с неба не видел, что происходит в Содоме, зачем Ему нужно было идти в Содом и смотреть ?

Та Бог явился в человеческом образе, а потому и действия описываются человеческих категориях. Но вы можете хоть как-то вывтянуть свои представления о "схожении" Бога во время Ноя, показав соответствующее использования этого выражения при описании того, как Он "сходил" во время Ноя.

О том, что так понимал Августин блаженный, я нашёл в интернете.

В интернете вы можете найти и то, как Елена Уайисошла с неба. А если не найдете, скажете, я схожу напишу и дам вам ссылку, чтоб и вы нашли )))

Нашу литературу я практически не читаю.

И это странно. Видимо вы не очень добросовестный адвентист. Или все еще в поиске. Не осели окончательно "в собрании развратителей" (Пс.1:1).

Пользуюсь Байбл- зумом, энциклопедиями, сравниваю с православным богословием , с интересом слушаю лекции Андрея Кураева, и Ваши материалы читаю с интересом .

Значит, еще не осели ))

Вот например; .... мы толкуем, что под видом Самуила волшебнице явился бес, и как только Саул узнал, что дух выходящий из земли это Самуил, то дееписатель, называя этого духа Самуилом, в этом повествовании высказывает точку зрения обманутого героя, то есть это не мнение автора текста, но ошибочное мнение героя истории .

Ну это понятно. Что еще вам остается? Если не верить в состав человека из души и тела, то нужно как-то объяснять данный сюжет.

Набирая в поисковике, кто из православных отцов и учителей церкви имел такое-же понимание этого текста какое имеют и христиане адвентисты седьмого дня, можно с удовольствием обнаружить православных друзей, которые в этом вопросе являются нашими единомышленниками, или, если угодно, мы их единомышленники в этом вопросе.

Прямо таки учителей Церкви? Это слишком громкое слово, чтоб такое прилагать ко всему, чему захочется приложить. Если некий "старец православный Вася" чего-нибудь напишет, то это не значит, что он учитель Церкви. При этом, кто бы там это ни писал из церковных авторов, он данное утверждение делал не для того, чтоб отрицать состав человека из души и тела, а потому, что есть течение в церковных кругах о том, что бесы всюду творят ложные знамения, дабы соблазнить и прельстить. Точно так же и видения со сноведениями эти же люди записывают в бесовское обольщение, чтоб совратить людей, и мол, поэтому на сну нельзя обращать внимания. И это не взирая на многочисленные примеру тому, как Бог через видения и сноведения давал людям предупреждения и знамения. Для этих "учителей церкви" и ваша Елена Уайт - сосуд бесов с ее бесовскими видениями. Поэтому, вам не выгодно ссылаться на мнение этих "учителей церкви".

Вы сказали, что Христа во дни Ноя ещё не было ?? Христос это только оплощённое Слово Божье ??

Конечно. И это даже не обсуждается. Христос, Он же Мессия, Он же Помазанник - это человек, происхождение которого от рода Давида. Бог не нуждается в помазании. Сам Бог помазует.

Учит-ли Армянская церковь, что Бог Сын, до Своего воплощения, Христом не был ?

И не только Армянская, но все традиционные Апостольские Церкви. Да и вообще, и нормальные христианские секты не думают иначе, как только те, кому нужно слепить вздорную небиблейскую теорию

[Дамитрай]

Т.е. все допотопные люди были бесноватыми? Это очень интересная теория )) Жаль, что не библейская. Библия не учит тому, что допотопные люди в себе носили неких духов. Вы серьезно готовы веровать в нечто, о чем Библия не учит, лишь бы не принимать того, что Библия говорит прямым текстом? Вы вообще чего держитесь - Библии или адвентизма с его неведомыми Библии учениями? Или вы можете по Книге Бытия показать, что допотопные люди были одержимы духами?


Это Петр вам сказал, что он имел в виду? Или Елена Уайт? ))


Давайте мы друг друга избавим от этой ерунды. Вы меня избавите от выслушивания этой ерунды, а я вас избавлю от веры в эту ерунду.


))))))))))) Это очень смешно. Честно )) Какой-то там "Байбл зум" - это такой источник вселенской мудрости и сокровищница всех знаний? Научитесь отличать основное, т.е. исходное значение слова, и его второстепенные смыслы. А то что вы выдаете, даже не второстепенный смысл. То, что вы предлагаете, - это даже не переносной смысл, это уже какие-то поэтические образы.


Та Бог явился в человеческом образе, а потому и действия описываются человеческих категориях. Но вы можете хоть как-то вывтянуть свои представления о "схожении" Бога во время Ноя, показав соответствующее использования этого выражения при описании того, как Он "сходил" во время Ноя.


В интернете вы можете найти и то, как Елена Уайисошла с неба. А если не найдете, скажете, я схожу напишу и дам вам ссылку, чтоб и вы нашли )))


И это странно. Видимо вы не очень добросовестный адвентист. Или все еще в поиске. Не осели окончательно "в собрании развратителей" (Пс.1:1).


Значит, еще не осели ))


Ну это понятно. Что еще вам остается? Если не верить в состав человека из души и тела, то нужно как-то объяснять данный сюжет.


Прямо таки учителей Церкви? Это слишком громкое слово, чтоб такое прилагать ко всему, чему захочется приложить. Если некий "старец православный Вася" чего-нибудь напишет, то это не значит, что он учитель Церкви. При этом, кто бы там это ни писал из церковных авторов, он данное утверждение делал не для того, чтоб отрицать состав человека из души и тела, а потому, что есть течение в церковных кругах о том, что бесы всюду творят ложные знамения, дабы соблазнить и прельстить. Точно так же и видения со сноведениями эти же люди записывают в бесовское обольщение, чтоб совратить людей, и мол, поэтому на сну нельзя обращать внимания. И это не взирая на многочисленные примеру тому, как Бог через видения и сноведения давал людям предупреждения и знамения. Для этих "учителей церкви" и ваша Елена Уайт - сосуд бесов с ее бесовскими видениями. Поэтому, вам не выгодно ссылаться на мнение этих "учителей церкви".


Конечно. И это даже не обсуждается. Христос, Он же Мессия, Он же Помазанник - это человек, происхождение которого от рода Давида. Бог не нуждается в помазании. Сам Бог помазует.


И не только Армянская, но все традиционные Апостольские Церкви. Да и вообще, и нормальные христианские секты не думают иначе, как только те, кому нужно слепить вздорную небиблейскую теорию

Читая Ваши ответы, я не понял, какого толкования из трёх наиболее известных Вы держитесь. Скажите, считаете-ли Вы, что в этом тексте говорится о том, что Христос проповедовал в преисподней темнице падшим ангелам ?


Библия учит, что в человеческом теле находится человеческий дух. Дух Святой общается не с телом человека, а с человеческим духом. Дух Святой свидетельствует духу нашему, что мы дети Божьи, см Рим.8.16. Понятно, что мы приняли Христа, потому что Дух Святой проповедовал духу нашему, и наш дух принял проповедь по милости Божьей, а духи многих людей отвергают призыв Духа Святого и этим людям угрожает вечная погибель

И так было во дни Ноя. Дух Святой обращался со спасительной проповедью к человеческим духам находившихся в телах физически живых на тот момент допотопных людей.

Библия учит, что спасительное Слово Божье, Господь сообщал при помощи Духа Святого, Который обращается к человеческому духу физически живого человека. Исайи 63.13. Где Тот, Который вложил в сердце его / народа/ Святого Духа Своего. и вот ещё, Неем.9.20. И Ты дал им / народу/ Духа Твоего благого, чтобы наставлять их.

Здесь написано о том, что Святой Дух наставлял человеческий дух физически живого человека.

Нашу литературу я сейчас практически не читаю, следуя совету Елены Уайт, читайте Библию, неоднократно призывала она. Но я не принижаю полезность того, что в этой литературе есть, нет нет, да иногда приходится что-то посмотреть, но это редко. Сейчас Байбл- зум, вот это драгоценный Божий подарок.

Мне неизвестно, читаете-ли Вы на иврите, если нет, то наверное Вам будет любопытно узнать, что в переводе не переданы некоторые нюансы текста. Например читая синодальный перевод в Быт.9.3.... всё движущееся будет вам в пищу, мы не видим, что всё движущееся / рэмэс коль / это только та живность, которая произошла из земли а не из воды, и это интересно почему так.

[KristonyA]

Читая Ваши ответы, я не понял, какого толкования из трёх основных имеющихся Вы держитесь.

Что за "три основных толкования"? Я могу "сорок "основных толкований" выдать на гора. А в Библии написано то, что там написано, ано то, что кому-то хочется истолковать в согласии с придуманным им вариантом.

Скажите, считаете-ли Вы, что в этом тексте говорится о том, что Христос проповедовал в преисподней темнице падшим ангелам ?

А это какое по номеру толкование? )) Естественно, я такого недоразумения не поддерживаю.

В Библии говорится о том, как убитый плотью Христос Своей человеческой душой (духом) сошел духовную темницу, т.е. "место", где пребывали души умерших до Его Пришествия людей. Т.е. Он сошел проповедавать людям. Тем, у кого якобы нет душ, как учат в сектах аднвентистов и иеговистов.

Иначе это "место" именуется адом. Поэтому мы говорим, что Христос сошел во ад. Это тот ад, которого тоже якобы нет и не было.

Библия учит, что в человеческом теле находится человеческий дух.

И?

Дух Святой общается не с телом человека, а с человеческим духом общается Святой Дух. Дух Святой свидетельствует духу нашему, что мы дети Божьи, см Рим.8.16.

Бог общается с человеком.

И так было во дни Ноя. Дух Святой обращался со спасительной проповедью к человеческим духам физически живых на тот момент допотопных людей.

Ну, вы меня успокоили ))) Хоть в бесноватых не веруете ))

Так вообще было всегда Исайи 63.13. Где Тот, Который вложил в сердце его / народа/ Святого Духа Своего. и вот ещё, Неем.9.20. И Ты дал им / народу/ Духа Твоего благого, чтобы наставлять их.

Да, все очень интересно. И что дальше? Итог какой для себя видите? Будем сидеть дальше в самопальной секте, образаванной из числа адептов другой, опозорившейся лжепророчествами секты, которая в свою очередь вышла из третьей секты, которая в свою очередь вышла из четвертой секты и т.д... ?

[Дамитрай]

Что за "три основных толкования"? Я могу "сорок "основных толкований" выдать на гора. А в Библии написано то, что там написано, ано то, что кому-то хочется истолковать в согласии с придуманным им вариантом.


А это какое по номеру толкование? )) Естественно, я такого недоразумения не поддерживаю.

В Библии говорится о том, как убитый плотью Христос Своей человеческой душой (духом) сошел духовную темницу, т.е. "место", где пребывали души умерших до Его Пришествия людей. Т.е. Он сошел проповедавать людям. Тем, у кого якобы нет душ, как учат в сектах аднвентистов и иеговистов.

Иначе это "место" именуется адом. Поэтому мы говорим, что Христос сошел во ад. Это тот ад, которого тоже якобы нет и не было.


И?


Бог общается с человеком.


Ну, вы меня успокоили ))) Хоть в бесноватых не веруете ))


Да, все очень интересно. И что дальше? Итог какой для себя видите? Будем сидеть дальше в самопальной секте, образаванной из числа адептов другой, опозорившейся лжепророчествами секты, которая в свою очередь вышла из третьей секты, которая в свою очередь вышла из четвертой секты и т.д... ?

Вы знаете эти три известных толкования. Одни толкуют, что проповедь в преисподней была бестелесным духам людей, другие говорят, что падшим ангелам, ну и третьи, это Августин и мы, учащие, что проповедь Духа Святого в устах Ноя звучала человеческим духам, которые находились в телах живших тогда допотопных людей, то есть попросту Ной Духом Святым проповедовал своим современникам во время строения ковчега.

Вы должны быть точны, когда говорите чему учат адвентисты, а то у Вас получается грубая и тенденциозная профанация наших учений. Вот Вы говорите;... в сектах адвентистов учат, что нет душ.

Как Вы знаете, адвентисты учат о том, что Библия постулирует неразлучную цельность человеческой души и тела, ни душа ни тело не могут существовать как личность друг без друга.
Ад это озеро, горящее огнём и серою см. Откр.21.8. дьявол, бесы и не раскаявшиеся грешники в нём сгорят. Об этом учил христианин Арновий Африканский / Арновий Сиккский ум.326 .г.н.э./

[Дамитрай]

мир Дамитрай
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост
оею и всеми силами твоими." (Втор.6:5)




Дамитрай, так когда Вы ответите кого Вы имеете ввиду под словом верующие.



Дамитрай, неужели Вы не понимаете, что если Вы не будете подтверждать Ваши слова Писанием Вы тем самым будете показывать что Вы просто желаемое Вами выдаёте за действительность.


да Дамитрай, Бог дал Духа Своего чтобы наставлять народ Израиля в Законе, но Вы же не это утверждаете, вот пожалуйста прочитайте что Вы утверждаете:

Приветствую Вас. В Исайи 63.11. Где Тот, Который вложил в сердце его Святого Духа Своего.

Бог вложил Дух Святой в сердце Своего народа, чтобы весь народ верил Богу и Его пророкам, любил Господа и ближнего своего как самого себя. Но искренне верили Богу лишь немногие израильтяне, сегодня ситуация сходна.

Без Духа Святого падший человек никогда не поверит Богу, и не будет добровольно соблюдать Его заповеди. Земное государство его будет принуждать к этому угрожая физическими наказаниями и смертной казнью за нарушение, что и было установлено для этих людей в ветхозаветном Израиле.

[KristonyA]

Вы знаете эти три известных толкования.

Не знаю я таких толкований. Вернее, я не знаю таких "известных" толкований. Что в них такого известного? Для кого они известные? Для меня не существует толкований. Для меня существует две категории - непосредственно текст Писания, и учение Церкви. При этом учение Церкви может расцениваться как толкование текста Библии, но непосредственно им не является или не является в обязательном порядке. Дело в том, что не Церковь выводит учение из Библии, но наоборот - Церковь создавала Писание в соответствии со своим учением. Хотя я понимаю, что для самопальных сектантов это нонсенс и сейчас начнут визжать и отливаться кипятком. Но вам я объясню, как это происходило.

Смотрите сюда! Когда Христос создал Свою Церковь и послал Святого Духа на апостолов в Пятидесятницу, еще не было написано НИ ОДНОЙ новозаветной Книги, и даже Ветхий Завет не имел строгого канона, из-за чего тогда в ходу были книги, сегодня для нас являющиеся апокрифичными. Так вот, новозаветного Писания еще не было, но Церковь уже была, и, конечно же, учение у нее уже было. Поэтому аксиома - Писание не предшествует Церкви, но Церковь, со своим учением, предшествует Писанию. Писание же создавалось апостолами и евангелистами в виде посланий христианам для разъяснения УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕГО учения Церкви.

Петр в своем послании писал не нечто, чего еще никто не знал, но то, что было известно Церкви. Улавливаете? Т.е. о том, что Христос, как человек, умерев плотью спустился духом проповедовать духам древних людей, Петр не открыл нечто Церкви, что ей было не известно и теперь она это могла включить в свое учение. Наоборот - Петр написал в послании то, чему учила и до этого Церковь. И так оно было по всем вопросам вероучения. Шла речь о чем-то божественном, или шла речь о чем-то, что делали люди, все это было известно Церкви, и только потом, это излагалось на "бумаге". Так это было при апостолах, когда тексты создавались.

Теперь о том, что было потом, когда апостолов не стало. Апостолов не стало, и Церковь распространившуюся на пол мира буквальным образом заполонило множество текстов, которые претендовали на статус посланий апостолов, евангелий и даже откровений. Т.е. ходило много апокрифов, обычно создаваемых гностическими сектами. И если бы не было у Церкви уже существующего от апостолов учения, то она не смогла бы отделить шелуху от зерна. Заслуга Отцов Церкви, что они, зная учение Церкви, смогли отделить тексты не соотвествующие учению Церкви, убрать их в апокрифы, и создать Канон из текстов, которые ОНИ посчитали подлинными.

Одним из величайших Отцов Церкви, чье мнение учитывалось при составлении Канона, был Афанасий Великий, тот, который отстоял на Первом Вселенском соборе веру Церкви в божественность Иисуса Христа и Его единосущие Отцу. Поэтому, когда мы говорим, что учение Церкви не является толкованием Библии, но предшествует самой Библии, то мы тут вовсе не цену себе набиваем, но выражаем историческую реальность. Собственно, впервые канон Нового Завета был составлен и издан по просьбе императора Константина, который хотел познакомиться со священными текстами Церкви. До этого обходились без этого.

Одни толкуют, что проповедь в преисподней была бестелесным духам людей,

Если говорится о духах людей (или душах), то дополнение "бестелесных" не уместно. На то они и духи, что не тело. Когда душа в теле, то просто говорится о человеке.

другие говорят, что падшим ангелам,

Кто эти другие? Пастор Вася и пастор Жора?

ну и третьи, это Августин и мы,

Мы с Сократом вам вот скажем ))) или.. Галантерейщик и кардинал - это сила! ))) Вот не надо приплетать к этой чуши бедного Августина, особенно, если вы сам этого у него не читали, и показать по его работам не можете. Если что-то прочитали на заборе, не нужно это тащить в приличное общество. Августин и без этого бреда наговорил много бреда, так что не нужно усложнять его проблем. Хотите совать Августина для набивания себе солидности, пойдите, хотя бы, выясните, действительно ли он такое говорил. Без этого, не суйте его никуда. Стыдно такое делать. Особенно после того, как я уже сказал вам, что так делать нельзя.

учащие, что проповедь Духа Святого в устах Ноя звучала человеческим духам, которые находились в телах живших тогда допотопных людей, то есть попросту Ной Духом Святым проповедовал своим современникам во время строения ковчега.

Так современникам Ноя, или их духам? )))) Это какая-то нечеловеческая речь. Люди так не разговаривают.

Вы должны быть точны, когда говорите чему учат адвентисты, а то у Вас получается грубая и тенденциозная профанация наших учений. Вот Вы говорите;... в сектах адвентистов учат, что нет душ.

Мы все знаем, что имею в виду, поэтому таких наездов не принимаю.

Как Вы знаете, адвентисты учат о том, что Библия постулирует неразлучную цельность человеческой души и тела,

Нет. Неразлучное единство человеческой души и тела постулирует настоящее учение Церкви, ибо без этого единства нет человека. Только целостный человек с душой и телом является человеком и таким наследует вечную жизнь в воскресении мертвых. Адвентисты с иеговистами же, как две ветви из ствола миллеритства, учат тому, что нет отдельной от тела души, и душою называют "жизненную силу", такую же, как у животных. Типа умер человек и нет ни души, ни тела, которое подвергнется тлену.

ни душа ни тело не могут существовать как личность друг без друга.

Да, человек - это единство души и тела. Без единства души и тела нет человека. Но если тело не может существовать без души, то душа существует после гибели тела. И это одно из основополагающих учений христианской Церкви, исходящих даже не от Христа и апостолов, а из ветхозаветной религии. Христианство, само будучи ответвлением ветхозаветного иудаизма, в этом смысле не делает нововведений в учение. Вот как иудеи до Христа верили в существование души после смерти, так это вынесено христианством из той религии. Если бы это была неправильная вера, то Христос не только мог, но и должен был многократно выступить против такой веры иудеев и научить другому. Так бы и сказал - смотрите, иудеи учат существованию душ после смерти тела, вы же не делайте так, но говорю вам, душа умирает с телом. Где-нибудь Христос такое сказал? Покажите, где? Все, чем вы с иеговистами оперируете - притянутые за уши толкования, и это против многочисленных прямых указаний на обратное. Поэтому ваши учения небиблейские.

Ад это озеро, горящее огнём и серою см. Откр.21.8. дьявол, бесы и не раскаявшиеся грешники в нём сгорят.

Вы путаете ад с геенной огненной. Это не одно и то же. Ад - это "места", где души умерших "ожидают" воскресения, Суда и определения их окончательной участи. Геенна же - это как раз исполнение уже определенной на Суде окончательной участи. Христос при Втором Своем Пришествии всех воскресит и уже в телах приведет на Суд, и там Он скажет одним встать по правую от Него сторону и наследовать вечную жизнь, другим же идти налево, в осуждение вечное. Вот этих бросят в озеро огненное.

Об этом учил христианин Арновий Африканский / Арновий Сиккский ум.326 .г.н.э./

К сожалению, в некоторых Церквях как-то нивелировалось разделение между адом и геенной огненной, и даже возникли учения о жизни вечной душами. Там народ думает, что умирая телом душой идут на какой-то суд и там узнают о своей участи. Вот и идут они душой в в вечные муки в ад (оно же геенна), или в рай, также духовный.

Такая фигня распространена в латинской традиции. Там же возникло небиблейское учение о т.н. "чистилище" - промежуточном месте между адом и раем. Типа, душа эта чувака не достаточно плоха для ада, но недостаточно хороша для рая, поэтому пусть посидит в чистилище, пока за него либо деньги внесут, либо долго помолятся и у святых выпросят "сверхдолжных заслуг".

Фигня страшная, но, что есть то есть. Вот это, как раз пример того, как отступают от древнего учения и Библии. Ну забыли вы, чему учила Древняя Церковь, так хоть в Библию посмотрите. Но им западло. И не удивительно, что Лютер от них убежал ))

Что касается Арновия, то я не знаком с его мнением, поэтому не могу сказать, был ли он одним из тех, кто довел латинскую традицию до не различения ада (духовной темницы) и геенны (озера огненного для воскрешенных но осужденных грешников), либо это вы ему такое приписали. Поскольку я не знаю, как именно думал Арновий, допускаю и тот и этот вариант.

[Дамитрай]

Не знаю я таких толкований. Вернее, я не знаю таких "известных" толкований. Что в них такого известного? Для кого они известные? Для меня не существует толкований. Для меня существует две категории - непосредственно текст Писания, и учение Церкви. При этом учение Церкви может расцениваться как толкование текста Библии, но непосредственно им не является или не является в обязательном порядке. Дело в том, что не Церковь выводит учение из Библии, но наоборот - Церковь создавала Писание в соответствии со своим учением. Хотя я понимаю, что для самопальных сектантов это нонсенс и сейчас начнут визжать и отливаться кипятком. Но вам я объясню, как это происходило.

Смотрите сюда! Когда Христос создал Свою Церковь и послал Святого Духа на апостолов в Пятидесятницу, еще не было написано НИ ОДНОЙ новозаветной Книги, и даже Ветхий Завет не имел строгого канона, из-за чего тогда в ходу были книги, сегодня для нас являющиеся апокрифичными. Так вот, новозаветного Писания еще не было, но Церковь уже была, и, конечно же, учение у нее уже было. Поэтому аксиома - Писание не предшествует Церкви, но Церковь, со своим учением, предшествует Писанию. Писание же создавалось апостолами и евангелистами в виде посланий христианам для разъяснения УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕГО учения Церкви.

Петр в своем послании писал не нечто, чего еще никто не знал, но то, что было известно Церкви. Улавливаете? Т.е. о том, что Христос, как человек, умерев плотью спустился духом проповедовать духам древних людей, Петр не открыл нечто Церкви, что ей было не известно и теперь она это могла включить в свое учение. Наоборот - Петр написал в послании то, чему учила и до этого Церковь. И так оно было по всем вопросам вероучения. Шла речь о чем-то божественном, или шла речь о чем-то, что делали люди, все это было известно Церкви, и только потом, это излагалось на "бумаге". Так это было при апостолах, когда тексты создавались.
.

Мы признаём всё, чему учили еврейские апостолы сначала устно, а затем их устные свидетельства были записаны в книги, Да, церковь Духом Святым создаёт книги, пророки и апостолы писали книги, в этом вопросе церковь АСД согласна с православными, как она согласна с символом веры, который не иное что как цитаты из священного Писания.

Вы подчеркнули интересный вопрос, который меня продолжает озадачивать.
Почему Бог, зная, какой разнузданный заупокойный культ по умершим практиковался в Египте, не наказал Моисею написать в книги, что душ покойников не существует, соответственно, не существует загробных обителей, в которых пребывают души умерших ?

Почему в Пятикнижии нет разъяснения о том, что других богов не существует, а ведь в Египте поклонялись множественным богам, и логично было-бы знанием о том, что эти боги суть бесы, оградить только что вышедших из Египта израильтян. О том, что другие боги это бесы, много позднее скажет другой пророк.

Знали-ли Ной, Авраам, Моисей истину о том, что так называемых многочисленных богов не существует, и под ними скрываются бесы ? Думаю, знали. А насчёт душ умерших и загробных обителях, знали-ли Ной, Авраам и Моисей , что их не существует но под ними скрываются бесы ? Думаю, знали.

Получается, что отсутствие учения о душах покойников и загробном мире в ТаНаХе, как-бы намекает;.. о том чего нет, мы не пишем, а пишем, что после смерти существование человека прекращается до его воскресения из мёртвых. Эккл.9. Пс.145.

Пророки иногда использовали присущее человеку желание видеть себя живым и после смерти, и применяли художественное воображение создавая вымышленные картины загробного мира. Одна такая песнь на царя вавилонского, начинается с сообщения о том, что между собою беседуют деревья, дальше описывается, где-то в преисподней встречаются умершие и разговаривают. Поэма написана как будто кто-то был очевидцем происходящего, но это поэзия, а не описание реального исторического события.

Нас не должно смущать, что пророки пользовались поэтическим художественным воображением. Когда мы позволяем себе читать и распространять что-то подобное, например, басню Свинья и дуб, мы ведь не боимся, что кто-то поймёт эту басню как реальный случай. К сожалению, большинство христиан поняли агадическую басню о богаче и Лазаре, как реальную историю, описанную очевидцем.

[KristonyA]

Мы признаём всё, чему учили еврейские апостолы сначала устно, а затем их устные свидетельства были записаны в книги,

Все новозаветные тексты, пожалуй кроме Откровения (которое с большими оговорками было принято всей Церковью в Канон где-то только в 10-ом веке) - это просто письма разным адресатам. И только при создании библейского Канона эти письма стали "Книгами".

Да, церковь Духом Святым создаёт книги,

Церковь все делает Духом Святым. Но только если это делается всей Церковью, т.с. соборно. А вот все, что делалась вне соборного единства - все отстой, наподобие чистилища, манипуляций с останками и прочего непотребства.

пророки и апостолы писали книги,

Еще раз! Они книг не писали. Они писали послания, которые потом Церковью были включены в сборник Священных Писаний и там получили статус книг.

в этом вопросе церковь АСД согласна с православными,

Эдакое выборочное согласие.

как она согласна с символом веры, который не иное что как цитаты из священного Писания.

Символ веры - вовсе не цитаты из Писания.

Вы подчеркнули интересный вопрос, который меня продолжает озадачивать.
Почему Бог, зная, какой разнузданный заупокойный культ по умершим практиковался в Египте, не наказал Моисею написать в книги, что душ покойников не существует, соответственно, не существует загробных обителей, в которых пребывают души умерших ?

А Бог наказывал Моисею какие-то книги писать? Да еще и "такие пиши, а такие не пиши"? Это где вы такое видели? Да и вообще Моисей книг не писал. Это просто так называется, для "солидности". Книги Торы созданы жрецами храма уже позже Моисея, с использованием более древних предания и неких записей. Но! То, о чем вы сказали, говорили и еврейские исследователи. Почему "Моисей" не раскрыл в Торе учение о заупокойном существовании душ, если такое учение у иудеев есть? Еврейские исследователи на отвечают так, что именно "разнузданный заупокойный культ" египтян на это повлиял. При том, что евреи верили в существование душ после смерти, "Моисей" намеренно не поднимал этой темы, чтоб приглушить египетские фантомы среди израильтян. Типа, достаточно того, что вы знаете, что души где-то там, но подробностей мы обсуждать не будем, потому что подробностей наш Бог не открывает.

Но ваша попытка зайти в темы с заднего входа, мне впечатлила. ))) Наверное несколько часов консультировались с братанами? )))

Почему в Пятикнижии нет разъяснения о том, что других богов не существует, а ведь в Египте поклонялись множеству богов, и логично было-бы знанием о том, что эти боги суть бесы, оградить только что вышедших из Египта израильтян. О том, что другие боги это бесы, много позднее скажет другой пророк.

На этот счет писал один старинный еврейский исследователь. Все дело в том, что Сам Бог постепенно выводил Свой народ из язычества и вводил в понимание правильной религии. Поэтому, долгое время израильтяне оставались в околоязыческих представлениях "Наш бог - ваш бог". Т.е. сам Авраам именно так и думал. И только с Исходом начинается постепенное понимание того, что нет иных богов. А поздние пророки этот процесс заканчивают.

Знали-ли Ной, Авраам, Моисей истину о том, что так называемых многочисленных богов не существует, и под ними скрываются бесы ? Думаю, знали. А насчёт душ умерших и загробных обителях, знали-ли Ной, Авраам и Моисей , что их не существует но под ними скрываются бесы ? Думаю, знали.

Вы как-то скромно пишите. Что это такое - "Думаю, знали"? )) Вы должны писать - "ЗНАЮ, что знали!" ))) ВЫ же все знаете, у вас же все по Библии ))) Да еще и своя "пророчица" есть )))

Получается, что отсутствие учения о душах покойников и загробном мире в ТаНаХе, как-бы говорит, о том чего нет мы не пишем.

Ага. На вашей "логике" Вселенная держится ))

А пишем, что после смерти, существование человека прекращается до его воскресения из мёртвых. нет, это Эккл.9. Пс.145.

А еще Вселенная держится на ваших толкованиях )))

Вот что Библия говорит: "А души праведных в руке Божией, и мучение не коснется их. В глазах неразумных они казались умершими, и исход их считался погибелью, и отшествие от нас - уничтожением; но они пребывают в мире. Ибо, хотя они в глазах людей и наказываются, но надежда их полна бессмертия" (Прем.Сол.3:1-4).

Ах, да! У вас же выборочное согласие с Церковью. Что вам подходит, с тем вы согласны, хотя и скрипя зубами. С чем не согласны, то обходите стороной.

Пророки иногда использовали представления людей о загробном мире, и применяли художественное воображение для создания

Ага. Само собой. Специально для вас с иеговистами. Это две самые умные секты, у которых все по Библии. Правда, вы отстаете малость, и поэтому у иеговистов более чем у вас все по Библии )))

[Дамитрай]

Все новозаветные тексты, пожалуй кроме Откровения (которое с большими оговорками было принято всей Церковью в Канон где-то только в 10-ом веке) - это просто письма разным адресатам. И только при создании библейского Канона эти письма стали "Книгами".


Церковь все делает Духом Святым. Но только если это делается всей Церковью, т.с. соборно. А вот все, что делалась вне соборного единства - все отстой, наподобие чистилища, манипуляций с останками и прочего непотребства.


Еще раз! Они книг не писали. Они писали послания, которые потом Церковью были включены в сборник Священных Писаний и там получили статус книг.


Эдакое выборочное согласие.


Символ веры - вовсе не цитаты из Писания.


А Бог наказывал Моисею какие-то книги писать? Да еще и "такие пиши, а такие не пиши"? Это где вы такое видели? Да и вообще Моисей книг не писал. Это просто так называется, для "солидности". Книги Торы созданы жрецами храма уже позже Моисея, с использованием более древних предания и неких записей. Но! То, о чем вы сказали, говорили и еврейские исследователи. Почему "Моисей" не раскрыл в Торе учение о заупокойном существовании душ, если такое учение у иудеев есть? Еврейские исследователи на отвечают так, что именно "разнузданный заупокойный культ" египтян на это повлиял. При том, что евреи верили в существование душ после смерти, "Моисей" намеренно не поднимал этой темы, чтоб приглушить египетские фантомы среди израильтян. Типа, достаточно того, что вы знаете, что души где-то там, но подробностей мы обсуждать не будем, потому что подробностей наш Бог не открывает.

Но ваша попытка зайти в темы с заднего входа, мне впечатлила. ))) Наверное несколько часов консультировались с братанами? )))


На этот счет писал один старинный еврейский исследователь. Все дело в том, что Сам Бог постепенно выводил Свой народ из язычества и вводил в понимание правильной религии. Поэтому, долгое время израильтяне оставались в околоязыческих представлениях "Наш бог - ваш бог". Т.е. сам Авраам именно так и думал. И только с Исходом начинается постепенное понимание того, что нет иных богов. А поздние пророки этот процесс заканчивают.


Вы как-то скромно пишите. Что это такое - "Думаю, знали"? )) Вы должны писать - "ЗНАЮ, что знали!" ))) ВЫ же все знаете, у вас же все по Библии ))) Да еще и своя "пророчица" есть )))


Ага. На вашей "логике" Вселенная держится ))


А еще Вселенная держится на ваших толкованиях )))

Вот что Библия говорит: "А души праведных в руке Божией, и мучение не коснется их. В глазах неразумных они казались умершими, и исход их считался погибелью, и отшествие от нас - уничтожением; но они пребывают в мире. Ибо, хотя они в глазах людей и наказываются, но надежда их полна бессмертия" (Прем.Сол.3:1-4).

Ах, да! У вас же выборочное согласие с Церковью.
)))

Конечно-же у нас выборочное согласие с православными, мы что-же, должны согласиться со всеми их выдумками и идти целовать останки умерших людей ? Мы бы рады прийти православную церковь, но пусть она вернётся к учению апостолов, ведь апостолы соблюдали субботу декалога, не ели нечистую живность.

Тот факт, что власти православной церкви определили канон нового завета и другие правильные вещи, не является вечной гарантией для них что они теперь не смогут заблуждаться никогда. Главенство Христа над духовными властями и апостольская преемственность это условные вещи. Если есть отступление от заповедей Бога, то нет у них ни того ни другого, и тогда они превращаются в зверя, при этом есть верный Богу остаток в поместных общинах, это и есть церковь Христа. Вот так мы понимаем что такое церковь.

Например еврейская синагога определила канон еврейских Писаний, что-то говорила правильно, однако это не защитило большинство официальной синагоги от отвержения Мессии Израиля. А ведь тоже, до мозга костей были уверены в том, что не могут заблуждаться.

Как возвестил пророк, если праведник согрешит и не обратиться от своего греха, то за грех свой он умрёт, и все дела его праведные ему не припомнятся. Применив этот принцип к официальному клиру своим преданием отменившему заповедь Божью, можно утверждать, что не припомнится им формирование канона.

В Библии есть учение о верном остатке. Этот остаток был во дни ветхого завета, есть он во дни нового завета. Мы верим, что в православной церкви было и есть много искренне верующих людей и много карьеристов. Мы убеждены, что Бог выведет этих искренних людей из того обмана, в который они попали, к вере апостольского периода, а эту веру возвещают сегодня христиане АСД.

[KristonyA]

Конечно-же у нас выборочное согласие с православными, мы что-же, должны согласиться со всеми их выдумками и идти целовать останки умерших людей ? Мы бы рады прийти православную церковь, но пусть она вернётся к учению апостолов, ведь апостолы соблюдали субботу декалога, не ели нечистую живность.

Тот факт, что власти православной церкви определили канон нового завета и другие правильные вещи, не является вечной гарантией для них что они теперь не смогут заблуждаться никогда. Главенство Христа над духовными властями и апостольская преемственность это условные вещи. Если есть отступление от заповедей Бога, то нет у них ни того ни другого, и тогда они превращаются в зверя, при этом есть верный Богу остаток в поместных общинах, это и есть церковь Христа. Вот так мы понимаем что такое церковь.

Например еврейская синагога определила канон еврейских Писаний, что-то говорила правильно, однако это не защитило большинство официальной синагоги от отвержения Мессии Израиля. А ведь тоже, до мозга костей были уверены в том, что не могут заблуждаться.

Как возвестил пророк, если праведник согрешит и не обратиться от своего греха, то за грех свой он умрёт, и все дела его праведные ему не припомнятся. Применив этот принцип к официальному клиру своим преданием отменившему заповедь Божью, можно утверждать, что не припомнится им формирование канона.

В Библии есть учение о верном остатке. Этот остаток был во дни ветхого завета, есть он во дни нового завета. Мы верим, что в православной церкви было и есть много искренне верующих людей и много карьеристов. Мы убеждены, что Бог выведет этих искренних людей из того обмана, в который они попали, к вере апостольского периода, а эту веру возвещают сегодня христиане АСД.

Вы уже начали варить воду. Метать перед вами дальше бисер не собираюсь. Мой лимит на вас исчерпан. Тут и без вас хватает сектантов, которые мне в уши ежедневно изливают подобный же бред. Пока.

[Дамитрай]

Вы уже начали варить воду. Метать перед вами дальше бисер не собираюсь. Мой лимит на вас исчерпан. Тут и без вас хватает сектантов, которые мне в уши ежедневно изливают подобный же бред. Пока.

Полезно было побеседовать с Вами. Желаю всех благ !