Пока не приду, жарь рыбу. Так ведь, рыбы-то - нет. Рыба будет, ты главное - жарь.

[Дамитрай]

Эти анекдотические реплики, похожи на идею многих верующих, которые учат, что в эпоху ветхого завета Духа Святого не было, и получается, что Бог повелевал любить Его, а Духа Святого, единственно при помощи Которого человек мог любить Бога, этого Духа не было.

Во Втор.6.4-6. написано; ...люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всеми силами твоими.

И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоём.

Библия учит, что Божья любовь может вселиться только, во первых; в человека верующего Богу. во вторых: верующего не своими силами но с помощью Духа Святого, в третьих; любить Бога верующий человек может только с помощью Духа Святого. Так как Божья вера и Божья любовь это дары Святого Духа.

И вот, получается ситуация, толкователи, которые учат, что в эпоху ветхого завета Дух Святой не был дан всему народу Божьему, выставляют Бога и Его народ подобно героям нашего анекдота, и у этих толкователей получается следующее;.. Бог сказал;... Пока не приду во Христе - люби Меня. Так ведь нет Духа Святого чтобы Тебя любить. Дух будет, ты главное - люби.

Как вы думаете, друзья, мог-ли Бог дать заповедь о Божьей любви, и не сделать так, чтобы верующие, получив Божью любовь как дар Святого Духа, смогли пребывать при исполнении заповеди о любви ?

[KristonyA]

Эти анекдотические реплики, похожи на идею многих верующих, которые учат, что в эпоху ветхого завета Дух Святой жил единственно только в пророках, и больше ни в ком.

А Дух Святой жил в пророках? Да? Правда?

Во Втор.6.4-6. написано; ...люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всеми силами твоими.

И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоём.

В этой цитате говорится, как Дух Святой жил во всех, а не только в пророках?

Библия учит, что Божья любовь может вселиться только, во первых; в человека верующего Богу. во вторых: верующего не своими силами но с помощью Духа Святого, в третьих; любить Бога верующий человек может только с помощью Духа Святого. Так как Божья вера и Божья любовь это дары Святого Духа.

Так вы про дары Духа Святого, или про то, что Он в ком-то жил?

И вот, получается ситуация, толкователи, которые учат, что в эпоху ветхого завета Дух Святой не был дан всему народу Божьему,

Дух Святой - это Бог. Что значит "Дух Святой не был дан"? Бог не был дан? Куда не был дан?

выставляют Бога и Его народ подобно героям нашего анекдота, и у этих толкователей получается следующее;.. Бог сказал;... Пока не приду - люби Меня. Так ведь нет Духа Святого чтобы Тебя любить. Дух будет, ты главное - люби.

Что-то я особой связи с анекдотом не уловил. Но понял то, что Христос напрасно дунул на апостолов и сказал: "РИмите Духа Святого". Ведь у них уже был.

Как вы думаете, друзья, мог-ли Бог дать заповедь о Божьей любви, и не сделать так, чтобы верующие, получив Божью любовь как дар Святого Духа, смогли пребывать при исполнении заповеди о любви ?

ВЫ определитесь с тем, о чем именно вы говорите. Пока не ясно. Только про рыбу понял. Смешная шутка.

[Дамитрай]

А Дух Святой жил в пророках? Да? Правда?


В этой цитате говорится, как Дух Святой жил во всех, а не только в пророках?


Так вы про дары Духа Святого, или про то, что Он в ком-то жил?


Дух Святой - это Бог. Что значит "Дух Святой не был дан"? Бог не был дан? Куда не был дан?


Что-то я особой связи с анекдотом не уловил. Но понял то, что Христос напрасно дунул на апостолов и сказал: "РИмите Духа Святого". Ведь у них уже был.


ВЫ определитесь с тем, о чем именно вы говорите. Пока не ясно. Только про рыбу понял. Смешная шутка.

С апостолами, как Вы знаете, было следующее. Андрей приходит к своему брату и говорит; мы нашли Мессию. Как известно, Иисуса из Назарета, никто не может назвать - Мессией Израиля, кроме как Духом Святым.

Пётр, когда сказал; Ты - Христос, Сын Бога живого, это было ему открыто Духом Святым, значит, до воскресения Христа в апостолах был залог Духа Святого, и когда Христос по воскресении Своём сказал; примите Духа Святого, то это было принятие благодати Святого Духа на ранее принятую благодать Духа Святого. Кто имеет, тому дастся и приумножится, это известный принцип. Кто имел Духа Святого, тому и прибавилось Духа Святого, ведь теперь апостолам нужно было Духом Святым возвещать весть о воскресении Христа из мёртвых, а до воскресения Христа Дух Святой для проповеди о воскресении не давался.

Библия учит, что в истории человечества, развивался, рос как виноградная лоза, план Божьего спасения человечества. На важном этапе развития этого плана спасения Бог давал различные вести, актуальные для того момента развития процесса спасения. Ною Бог дал повеление построить ковчег для спасения от потопа.

Изучая Библию, я абсолютно убеждён, что человек, унаследовавший падшую природу от Адама, никогда не мог и не может поверить Богу и добровольно исполнять Его заповеди. Не имей Ной и другие праведники ветхого и нового заветов Духа Святого, они бы просто не были праведниками по вере, т.е попросту никто и никогда не поверил бы Господу и не стал бы исполнять, Его повеления, то есть был бы как все эти погибшие и гибнущие беззаконники.

[Сергей 86]

Один Бог и один посредник между Богом и людьми - Иисус Христос. Крестившиеся в Него принимают обетованного Духа Святого.
- и увы или ура, иного пути нет, для принятия Духа. В Ветхом Завете - только обетования, о приходе Мессии - Христа, и грядущей благодати. Были там и пророки, водимые Духом... Но вне Христа - вне крещения в Его Тело - принять Духа - невозможно... так понимаю...

[KristonyA]

С апостолами, как Вы знаете, было следующее. Андрей приходит к своему брату и говорит; мы нашли Мессию. Как известно, Иисуса из Назарета, никто не может назвать - Мессией Израиля, кроме как Духом Святым.

Пётр, когда сказал; Ты - Христос, Сын Бога живого, это было ему открыто Духом Святым, значит, до воскресения Христа в апостолах был залог Духа Святого, и когда Христос по воскресении Своём сказал; примите Духа Святого, то это было принятие благодати Святого Духа на ранее принятую благодать Духа Святого. Кто имеет, тому дастся и приумножится, это известный принцип. Кто имел Духа Святого, тому и прибавилось Духа Святого, ведь теперь апостолам нужно было Духом Святым возвещать весть о воскресении Христа из мёртвых, а до воскресения Христа Дух Святой для проповеди о воскресении не давался.

Библия учит, что в истории человечества, развивался, рос как виноградная лоза, план Божьего спасения человечества. На важном этапе развития этого плана спасения Бог давал различные вести, актуальные для того момента развития процесса спасения. Ною Бог дал повеление построить ковчег для спасения от потопа.

Изучая Библию, я абсолютно убеждён, что человек, унаследовавший падшую природу от Адама, никогда не мог и не может поверить Богу и добровольно исполнять Его заповеди. Не имей Ной и другие праведники ветхого и нового заветов Духа Святого, они бы просто не были праведниками по вере, т.е попросту никто и никогда не поверил бы Господу и не стал бы исполнять, Его повеления, то есть был бы как все эти погибшие и гибнущие беззаконники.

Прикольная теория, хоть с логикой не дружит.

- - - Добавлено - - -

Один Бог и один посредник между Богом и людьми - Иисус Христос. Крестившиеся в Него принимают обетованного Духа Святого.
- и увы или ура, иного пути нет, для принятия Духа. В Ветхом Завете - только обетования, о приходе Мессии - Христа, и грядущей благодати. Были там и пророки, водимые Духом... Но вне Христа - вне крещения в Его Тело - принять Духа - невозможно... так понимаю...

К это нужно добавит и то, что вне Церкви Христа это все не возможно.

[Дамитрай]

Прикольная теория, хоть с логикой не дружит.

- - - Добавлено - - -


К это нужно добавит и то, что вне Церкви Христа это все не возможно.

Скажите, как Вы понимаете текст 1 Петра.1.11. ...указывал сущий в них Дух Христов.

[KristonyA]

Скажите, как Вы понимаете текст 1 Петра.1.11. ...указывал сущий в них Дух Христов.

Понимать это можно как и все остальное в Библии, как угодно. Вот как кому понимается, так тот все и понимает. Поэтому так много разных "правильных учений".

[willkop]

Как вы думаете, друзья, мог-ли Бог дать заповедь о Божьей любви, и не сделать так, чтобы верующие, получив Божью любовь как дар Святого Духа, смогли пребывать при исполнении заповеди о любви ?

Вопрос поставлен крайне не корректно.

На самом деле он должен звучать так: станет ли Бог требовать выполнение чего либо, не обеспечив всем для этого необходимым.
Вопрос чисто риторический потому, как относится только к придуркам начальникам ... особенно некогда в Советской армии.

А дальше вы пытаетесь таки натянуть сову на глобус, она явно не налазит и у вас как следствие появляется вопрос - как???
Не стоит лепить реалии НЗ к реалиям ВЗ.

Есть конкретное условие любви к Богу:

"Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Моё" (Ин14:23)

Тут имеются в виду заповеди Нагорной проповеди, написанные на сердце человека и они применимы в НЗ.

А для ВЗ существовал закон Моисея написанный перед глазами на камне и именно его соблюдение Бог и засчитывал как любовь к Нему.

Разные времена, разные условия и как следствие - разные предъявляемые требования.

А вот Дух Святой на самом деле не жил во времена ВЗ в сердце человека потому, как для этого не были ещё соблюдены все условия.
Он только пребывал на некоторых, призванных исполнить волю Божью.

[нинапри]

А вот Дух Святой на самом деле не жил во времена ВЗ в сердце человека потому, как для этого не были ещё соблюдены все условия.
Он только пребывал на некоторых, призванных исполнить волю Божью.

Бог был С ними, но НЕ в них. Поэтому и сказал Апостол Павел : " Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом".



Дух Святой возможно сегодня получить лишь после того, как человек наставлен в вере, что Иисус Христос - есть истинный Бог и Спаситель. А разве в Ветхом Завете кто-то был наставлен на эту истину ? Ответ прост - никто. Только пророки, да и то смутно.

[Тимофей-64]

Вопрос поставлен крайне не корректно.


А для ВЗ существовал закон Моисея написанный перед глазами на камне и именно его соблюдение Бог и засчитывал как любовь к Нему.

Разные времена, разные условия и как следствие - разные предъявляемые требования.

А вот Дух Святой на самом деле не жил во времена ВЗ в сердце человека потому, как для этого не были ещё соблюдены все условия.
Он только пребывал на некоторых, призванных исполнить волю Божью.

Совершенно верно!
Более того. Сами слова, обозначающие не конкретные и ясные предметы или действия, а состояния или отвлеченные предметы, - эти слова многозначны.
Возлюбить Господа в ВЗ - это совершенно НЕ ТО, что возлюбить Его после пришествия Христова. Похожие, но все-таки РАЗНЫЕ это состояния духа.
Бояться Бога по Моисею, и по Петру и Павлу и Иоанну - это РАЗНАЯ богобоязненность.
Служить Богу по Моисею и по Павлу - это РАЗНЫЕ служения.

Хотя какая-то суть одинакова.

Но все это подтверждает первую Вашу фразу. Вопрос темы изначально поставлен не корректно.

[Дамитрай]

Вопрос поставлен крайне не корректно.

На самом деле он должен звучать так: станет ли Бог требовать выполнение чего либо, не обеспечив всем для этого необходимым.
Вопрос чисто риторический потому, как относится только к придуркам начальникам ... особенно некогда в Советской армии.

А дальше вы пытаетесь таки натянуть сову на глобус, она явно не налазит и у вас как следствие появляется вопрос - как???
Не стоит лепить реалии НЗ к реалиям ВЗ.

Есть конкретное условие любви к Богу:

"Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Моё" (Ин14:23)

Тут имеются в виду заповеди Нагорной проповеди, написанные на сердце человека и они применимы в НЗ.

А для ВЗ существовал закон Моисея написанный перед глазами на камне и именно его соблюдение Бог и засчитывал как любовь к Нему.

Разные времена, разные условия и как следствие - разные предъявляемые требования.

А вот Дух Святой на самом деле не жил во времена ВЗ в сердце человека потому, как для этого не были ещё соблюдены все условия.
Он только пребывал на некоторых, призванных исполнить волю Божью.

А были-ли кроме пророков ещё некоторые искренне верующие израильтяне, которые верили Богу и Его пророкам, и любили Бога и ближнего. Кто эти семь тысяч не склонивших колени пред ваалом ? Как они без Духа Святого пребыли верны Богу в таких гонениях ? Если таковые были, то как эти люди унаследовавшие от Адама падшую природу, могли верить Богу и любить Господа, в то время как вера и любовь даются как дар Святого Духа ?

[Тимофей-64]

Бог был С ними, но НЕ в них. Поэтому и сказал Апостол Павел : " Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, .

Хорошая мысль!
Даже так может быть, как в Символе веры: Бог, Дух Святой ГОВОРИЛ ЧЕРЕЗ ПРОРОКОВ.
И это НЕ РАВНО Его, Духа пребыванию в самих пророках.
Пророки иногда говорили такие мысли БОГА (не свои!), которых сами даже не очень-то понимали.
Значит, Дух через них ГОВОРИЛ.
Но ПРЕБЫВАЛ ли в пророках? Скорее, нет, чем да.

- - - Добавлено - - -

А были-ли ещё кроме пророков ещё некоторые искренне верующие израильтяне, которые верили Богу и Его пророкам, и любили Бога и ближнего. Если таковые были, то как эти люди унаследовавшие от Адама падшую природу, могли верить Богу и любить Бога, в то время как вера и любовь даются как дар Духа Святого.

Дмитрий, а что если любовь к Богу в ВЗ равнялась всего лишь ОТКАЗУ от служения иным богам - раз, и молитве Богу Израиля - два.
И эти две вещи (а они могли стоить человеку, например, вброса в печку или в яму с голодными львами) и назывались ЛЮБОВЬЮ.

Вообще, в православном богословии утверждается, что Духом Святым живится всякая тварь. Словом Господним небеса утвердишася и духом уст Его вся сила их. Бытие небес, бытие камней и звезд поддерживается Божиим Духом. И жизнь всего живого.
Но это все - РАЗНЫЕ УРОВНИ действия Божьего Духа.
Для неживой твари - одно, для живой - другое, для разумной - третье, для верующей - четвертое, для ангелов - свое, а для людей в Царстве Бога - еще свое.

[саша 71]

А Дух Святой жил в пророках? Да? Правда?


В этой цитате говорится, как Дух Святой жил во всех, а не только в пророках?


Так вы про дары Духа Святого, или про то, что Он в ком-то жил?


Дух Святой - это Бог. Что значит "Дух Святой не был дан"? Бог не был дан? Куда не был дан?


Что-то я особой связи с анекдотом не уловил. Но понял то, что Христос напрасно дунул на апостолов и сказал: "РИмите Духа Святого". Ведь у них уже был.


ВЫ определитесь с тем, о чем именно вы говорите. Пока не ясно. Только про рыбу понял. Смешная шутка.

Автор темы - адвентист седьмого дня.
Согласно их вере, с приходом Спасителя в мире ничего не изменилось !

[Дамитрай]

Хорошая мысль!
Даже так может быть, как в Символе веры: Бог, Дух Святой ГОВОРИЛ ЧЕРЕЗ ПРОРОКОВ.
И это НЕ РАВНО Его, Духа пребыванию в самих пророках.
Пророки иногда говорили такие мысли БОГА (не свои!), которых сами даже не очень-то понимали.
Значит, Дух через них ГОВОРИЛ.
Но ПРЕБЫВАЛ ли в пророках? Скорее, нет, чем да.

- - - Добавлено - - -


Дмитрий, а что если любовь к Богу в ВЗ равнялась всего лишь ОТКАЗУ от служения иным богам - раз, и молитве Богу Израиля - два.
И эти две вещи (а они могли стоить человеку, например, вброса в печку или в яму с голодными львами) и назывались ЛЮБОВЬЮ.

Вообще, в православном богословии утверждается, что Духом Святым живится всякая тварь. Словом Господним небеса утвердишася и духом уст Его вся сила их. Бытие небес, бытие камней и звезд поддерживается Божиим Духом. И жизнь всего живого.
Но это все - РАЗНЫЕ УРОВНИ действия Божьего Духа.
Для неживой твари - одно, для живой - другое, для разумной - третье, для верующей - четвертое, для ангелов - свое, а для людей в Царстве Бога - еще свое.

Давайте подумаем. А у Иоанна Крестителя был Дух Святой ? Симеона праведного верою, Анны пророчицы ? В них не было Духа Святого, чтобы с верою ожидать обещанное пришествие Христа ? Вот мы ожидаем второе пришествие Христа с верою или без ? С верою. А вера у нас откуда ? Так это дар Святого Духа. А до первого пришествия Христа как праведные евреи могли верить и ожидать первое пришествие Христа ?

[саша 71]

Ветхий Завет не знал внутреннего благодатного освящения, и все же он знал святость, потому что благодать, действуя извне, вызывала ее в душе как некий плод этого воздействия. Человек, по вере пребывающий в послушании Богу и живущий праведно, мог стать орудием Его воли. Как свидетельствует призвание пророков, это не было согласием двух воль, но властным использованием волей Божественной воли человеческой: Дух Божий обрушивался на умевшего видеть, Бог извне овладевал человеком, налагая Свои требования на его личность. Бог невидимый говорил, слуга Его слушал. Синайский мрак противополагался Фаворскому свету, как тайна сокрытая тайне раскрытой. Человек послушанием и чистотой готовился во мраке веры к служению. Послушание и чистота понятия негативные: они предполагают проявление Бога извне и подчинение человека, становящегося Его орудием, человека, который, даже будучи праведным, не может освободиться от своего состояния греховности и смертности. Святость как активное освящение всего существа и свободное уподобление природы человеческой природе Божией сможет проявиться только после подвига Христа в сознании этого подвига. Поэтому главное в Ветхом Завете закон; отношения между Богом и человеком здесь не единство, а союз, порукой которому является верность закону. ( В.Н. Лосский)