Пока не приду, жарь рыбу. Так ведь, рыбы-то - нет. Рыба будет, ты главное - жарь.

[nikolay1947]

Вы ошибочно убеждены.

Но и Дух Святой находил и на ветхозаветных людей. Наполняя их по временам - как пророков, так и обычных людей.

Но - крестились Духом, исполнялись Им в полноте - только после Пятидесятницы - когда Иисус, по Его обещанию, послал Другого Утешителя на Землю - для созидания Его Церкви.

Ув. Ольга! Нет упоминания в ветхом завете о Святом Духе. Если Святой Дух сходил на ветхозаветных людей, значит, они принимали духовное крещение. По другому быть не может.

И получается очень неприглядная картина. В ветхом завете Святой Дух сходил.
В ветхом завете уже была новая заповедь любви, которую дал христианам Иисус Христос.
Всё, что есть в новом завете было и в ветхом и т.д.

То есть по факту не просто принижается Иисус Христос, а отвергается. Этим людям нужен Иисус Христос как обыкновенная жертвенная овца и не более.

[KristonyA]

:

тогда получается, что «вселенские» терки по поводу т н Filioque - ни о чем : в Никейском символе веры про исхождение Св. Духа просто ничего нет ?!

Именно в Никейском нет.

[JDunS]

Именно в Никейском нет.

Т е для ААЦ спор о еретичности / допустимости филиокве не имеет места ?! У вас какой символ веры - Никейский ?

[KristonyA]

Т е для ААЦ спор о еретичности / допустимости филиокве не имеет места ?!

Не имеет. ААЦ не исповедует филиокве, но и в ересь не шьет.

Если интересно, почитайте тут - Мнение Армянской Церкви о Filioque

У вас какой символ веры - Никейский ?

Свой расширенный вариант Никейского Символа. Но называется тк же - Никейский.

Символ Веры ААЦ (Никейский расширенный)

[Ольга Владим.]

Ув. Ольга! Нет упоминания в ветхом завете о Святом Духе. Если Святой Дух сходил на ветхозаветных людей, значит, они принимали духовное крещение. По другому быть не может.

МОЖЕТ.
______

- - - Добавлено - - -

Ув. Ольга! Нет упоминания в ветхом завете о Святом Духе. Если Святой Дух сходил на ветхозаветных людей, значит, они принимали духовное крещение. По другому быть не может.

И получается очень неприглядная картина. В ветхом завете Святой Дух сходил.
В ветхом завете уже была новая заповедь любви, которую дал христианам Иисус Христос.
Всё, что есть в новом завете было и в ветхом и т.д.

То есть по факту не просто принижается Иисус Христос, а отвергается. Этим людям нужен Иисус Христос как обыкновенная жертвенная овца и не более.

ОСТАЛЬНОЕ - СЛОВОБЛУДИЕ..

- - - Добавлено - - -

Для упорствующих - видимо, пророки ВЗ исполнялись сатанинским духом, по их логике.

[Дамитрай]

Вы ошибочно убеждены.

Но и Дух Святой находил и на ветхозаветных людей. Наполняя их по временам - как пророков, так и обычных людей.

Но - крестились Духом, исполнялись Им в полноте - только после Пятидесятницы - когда Иисус, по Его обещанию, послал Другого Утешителя на Землю - для созидания Его Церкви.

В Неем 9.20 написано; И Ты дал им Духа Твоего благого, чтобы наставлять их. Для выполнения задач того времени Бог дал Духа Святого во всей полноте нужной для того времени.

В пятидесятницу Дух Святой был дан для выполнения новых задач.

У меня возникло такое предположение, что во дни ветхого завета, забота Духа Святого о израильтянах была больше чем в новом завете. Если в эпоху ветхого завета израильтяне были детьми, то забота родителя о маленьких детях всегда больше, чем помощь уже взрослым.

С взрослых спрос больше. Евр.10.28.29. А если строгость нового завета больше строгости ветхого, значит милостивого снисхождения было больше в ветхом завете, а милость даётся Духом Святым.

[Ольга Владим.]

В Неем 9.20 написано; И Ты дал им Духа Твоего благого, чтобы наставлять их. Для выполнения задач того времени Бог дал Духа Святого во всей полноте нужной для того времени.

В пятидесятницу Дух Святой был дан для выполнения новых задач.

У меня возникло такое предположение, что во дни ветхого завета, забота Духа Святого о израильтянах была больше чем в новом завете. Если в эпоху ветхого завета израильтяне были детьми, то забота родителя о маленьких детях всегда больше, чем помощь уже взрослым.

С взрослых спрос больше. Евр.10.28.29. А если строгость нового завета больше строгости ветхого, значит милостивого снисхождения было больше в ветхом завете, а милость даётся Духом Святым.

Вы выдумываете много - не делайте этого.

[саша 71]

При этом Церковь должна быть именно Церковью - той, что создал на апостолах Сам Христос в первом веке. Все остальное - человеческая подделка.

Что вы думаете по поводу следующего поста Лисенка :
Пока не приду, жарь рыбу. Так ведь, рыбы-то - нет. Рыба будет, ты главное - жарь.

[Дамитрай]

Вы выдумываете много - не делайте этого.

Спасибо. Постараюсь не выдумывать. Но всё-таки мне думается, что в эпоху ветхого завета, Святой Дух был дан верующим людям, чтобы они с верою ожидали пришествия обещанного Мессии. От того момента, когда пророку Даниилу Дух Святой дал написать книгу, те немногие израильтяне, которые верили Богу и Его пророкам, из богодухновенной книги Даниила узнали точное время первого пришествия Христа.

[Дамитрай]

О, не корите себя! Вы не виноваты. Если бы религии, тем более самодеятельные, нуждались в доказательствах, то их бы не было. Фишка религий, тем более самодеятельных в том и состоит, что кто-то чего-то сказал, а другие поверили. К сожалению, редкий человек обладает критическим мышлением. Поэтому столько религий в мире, и адепты каждой из них, даже самой безумной, просто веруют в бездоказательные утверждения, в аки несомненные истины, и уже сами их распространяют. Поэтому вы не первый и, конечно же, не последний в этом деле.


Если вам меньше 25-ти лет, то вас в этом мире еще не было, когда я изучал вероисповедание всех околохристианских и псевдохристианских сект. Хотел быть профессиональным сектологом, но изучив, понял, насколько это мелкая и в общем-то скучная тема, поэтому ушел в более плотное изучение ортодоксального христианства. Поэтому, мне ничто и никогда не может мешать, что-либо выслушать, но дело же в том, что вы мне не можете ничего сказать такого, чего бы я не знал. Я выводил людей из сект именно потому, что знал, во что они верят, а порой знал это лучше их самих.


Ну конечно. Еще ваши братья иеговисты этому же учат. Вы же из одного источника произошли. Все секты, которые произошли от того же источника, все с вами в этом деле солидарны.


Вспомнил старый советский анекдот, в котором поступавший в партию чувак на вопрос: "Кто такие Карл Маркс и Фридрих Энгельс?", говорит: "Вы меня своими друзьями не пугайте! Я же не спрашиваю, знаете ли вы Сашу Гнидова и Жору с микрорайана" ))))

Приветствую Вас. Конечно, я не питаю иллюзий, что имею сказать что-то такое, что Вам неизвестно. Мне интересно как Вы мыслите о написанном в Библии. Как я думаю, лучше задавать вопросы оппоненту, чем пытаться его учить.

Давайте поразмышляем над отрывком 1 Петра.3.18-21

Из Библии известно, что Слово Божье это - Христос. И Слово Божье было Христом и до Его воплощения.

Пророки изрекали Слово Божье = Христа, будучи движимы Духом Святым, 2 Петра.1.21.

Наверняка Вам известно, что через пророков проповедовал Духом Святым, собственно говоря - Христос, и учитывая это, задам вопрос.

Как Вы думаете, можно ли учитывая выше написанное, понимать часть предложения 1 Петра.3.19 ; ... Христос сойдя Духом проповедовал,..... как схождение Христа Духом на пророка для спасительной проповеди неверующим людям ?

Также из Библии известно, что Христос = Слово Божье, проповедовал Духом Святым обращаясь к человеческим духам , которые находились в телах допотопных людей, а не обращался с проповедью к их телам.

Как Вы думаете. правильно-ли понимать часть предложения 1 Петра.3.19, ...проповедовал духам,... как - проповедовал духам, которые находились в телах живших тогда людей ?

Из Библии также известно, что общество покорных Богу людей, называется храмом Божьим, вы храм Бога, говорит Павел. В таком случае, домостроение полностью противоположное храму Бога это - темница

Как Вы думаете, правильно-ли понимать часть предложения 1 Петра.3.19... в темнице духам, ... как - темница это общество допотопных людей, чьи духи были непокорны ожидавшему их Божьему долготерпению ?

Тетерь обратим внимание на хронологию.

В Библии чаще используется хронология по принципу;... сначала одно, а после него следует другое. Христос ожил Духом, .... а что было потом, привычно ожидаем мы прочитать в следующем тексте? А наш отрывок, после слов о воскресении Христа Духом, предлагает информацию о том, чем занимался Спаситель задолго до Своего воплощения.

Как думается, в нашем отрывке Пётр подчеркивает, что Сам Христос действовал Духом Святым и получал действие Духа Святого в плане Божьего спасения .

Христос воскрес из мёртвых силою Духа Святого. Христос нисходил и нисходит на верующих, Духом Святым. Христос всегда проповедовал и проповедует Духом Святых.
Воскресение Христа из мёртвых, совершённое Духом Святым, и духовное воскресение из мёртвых по своим преступлениям, через принятие проповеди Христа Духом Святым, к которому призывались допотопные люди, здесь эти явления приравниваются, и это не зависимо от большого временного расстояния между ними.

[KristonyA]

Приветствую Вас. Конечно, я не питаю иллюзий, что имею сказать что-то такое, что Вам неизвестно. Мне интересно как Вы мыслите о написанном в Библии. Как я думаю, лучше задавать вопросы оппоненту, чем пытаться его учить.

Давайте поразмышляем над отрывком 1 Петра.3.18-21

Из Библии известно, что Слово Божье это - Христос. И Слово Божье было Христом и до Его воплощения.

Пророки изрекали Слово Божье = Христа, будучи движимы Духом Святым, 2 Петра.1.21.

Наверняка Вам известно, что через пророков проповедовал Духом Святым, собственно говоря - Христос, и учитывая это, задам вопрос.

Как Вы думаете, можно ли учитывая выше написанное, понимать часть предложения 1 Петра.3.19 ; ... Христос сойдя Духом проповедовал,..... как схождение Христа Духом на пророка для спасительной проповеди неверующим людям ?

Также из Библии известно, что Христос = Слово Божье, проповедовал Духом Святым обращаясь к человеческим духам , которые находились в телах допотопных людей, а не обращался с проповедью к их телам.

Как Вы думаете. правильно-ли понимать часть предложения 1 Петра.3.19, ...проповедовал духам,... как - проповедовал духам, которые находились в телах живших тогда людей ?

Из Библии также известно, что общество покорных Богу людей, называется храмом Божьим, вы храм Бога, говорит Павел. В таком случае, домостроение полностью противоположное храму Бога это - темница

Как Вы думаете, правильно-ли понимать часть предложения 1 Петра.3.19... в темнице духам, ... как - темница это общество допотопных людей, чьи духи были непокорны ожидавшему их Божьему долготерпению ?

Тетерь обратим внимание на хронологию.

В Библии чаще используется хронология по принципу;... сначала одно, а после него следует другое. Христос ожил Духом, .... а что было потом, привычно ожидаем мы прочитать в следующем тексте? А наш отрывок, после слов о воскресении Христа Духом, предлагает информацию о том, чем занимался Спаситель задолго до Своего воплощения.

Как думается, в нашем отрывке Пётр подчеркивает, что Сам Христос действовал Духом Святым и получал действие Духа Святого в плане Божьего спасения .

Христос воскрес из мёртвых силою Духа Святого. Христос нисходил и нисходит на верующих, Духом Святым. Христос всегда проповедовал и проповедует Духом Святых.
Воскресение Христа из мёртвых, совершённое Духом Святым, и духовное воскресение из мёртвых по своим преступлениям, через принятие проповеди Христа Духом Святым, к которому призывались допотопные люди, здесь эти явления приравниваются, и это не зависимо от большого временного расстояния между ними.

Ах, оставьте...

[Дамитрай]

Ах, оставьте...

Прошу не считать меня навязчивым. Хочу поделиться с Вами обнаруженным на Байбл -зуме. Греческое слово - фюлакэ, которое имеет значение- темница, также означает наблюдение, присмотр, что с темницей логически связано, в темнице находятся под надзором. Но слово - наблюдение, присмотр, может и не быть связанным с тюрьмой. Бог любви наблюдает и присматривает за несчастными грешниками, и делает всё чтобы их спасти.

Тогда понимание нашего стиха может быть таково: ... в Котором / в Духе / и в наблюдении духам пошедший провозгласил, некогда непокорным.... То есть, возможно, речь идёт о том, что в наблюдении предоставленном духам, пошедший провозгласил, коннотации тюрьмы тут нет, но есть внимательная забота о том как спасти людей от неотвратимой гибели.

[KristonyA]

Прошу не считать меня навязчивым. Хочу поделиться с Вами обнаруженным на Байбл -зуме. Греческое слово - фюлакэ, которое имеет значение- темница, также означает наблюдение, присмотр, что с темницей логически связано, в темнице находятся под надзором. Но слово - наблюдение, присмотр, может и не быть связанным с тюрьмой. Бог любви наблюдает и присматривает за несчастными грешниками, и делает всё чтобы их спасти.

Тогда понимание нашего стиха может быть таково: ... в Котором / в Духе / и в наблюдении духам пошедший провозгласил, некогда непокорным.... То есть, возможно, речь идёт о том, что в наблюдении предоставленном духам, пошедший провозгласил, коннотации тюрьмы тут нет, но есть внимательная забота о том как спасти людей от неотвратимой гибели.

Если честно, я ничего не понял, что хотите донести. Во-первых, темница и есть тюрьма. Что дальше... вообще сплошное словесное Пикассо. Попробуйте излагать свои мысли понятно.

[Дамитрай]

Если честно, я ничего не понял, что хотите донести. Во-первых, темница и есть тюрьма. Что дальше... вообще сплошное словесное Пикассо. Попробуйте излагать свои мысли понятно.

Приветствую Вас. Вы ведь пользуетесь Байбл -зумом. Посмотрите все значения греческого слова, фюлаке, переведённое в синодальном как- тюрьма. Не могу найти Ваш ролик о адвентистах, пришлите пожалуйста ссылку.

В одном не адвентистском лингвистическом комментарии, если я не ошибаюсь, Клеона - Роджерса, на отрывок 1 Петра.3.18-21. высказывается мысль, что это часть литургического гимна, с синтаксической структурой характерной для поэзии.

Если привести синтаксис из поэзии в прозу, то получится, действительно, яснее.

Христос, Духом сошёл во дни Ноя, и проповедовал в темнице духам некогда непокорным Божьему долготерпению, когда оно ожидало их во время строения ковчега.

Время сошествия Христа Духом, момент проповеди, и время когда духи людей были непокорны здесь привязаны к историческому событию перед потопом . Августин блаженный так понимал этот отрывок. Так что мы с этим пониманием не одиноки в океане истории.

[KristonyA]

Прошу не считать меня навязчивым. Хочу поделиться с Вами обнаруженным на Байбл -зуме. Греческое слово - фюлакэ, которое имеет значение- темница, также означает наблюдение, присмотр, что с темницей логически связано, в темнице находятся под надзором. Но слово - наблюдение, присмотр, может и не быть связанным с тюрьмой. Бог любви наблюдает и присматривает за несчастными грешниками, и делает всё чтобы их спасти.

Тогда понимание нашего стиха может быть таково: ... в Котором / в Духе / и в наблюдении духам пошедший провозгласил, некогда непокорным.... То есть, возможно, речь идёт о том, что в наблюдении предоставленном духам, пошедший провозгласил, коннотации тюрьмы тут нет, но есть внимательная забота о том как спасти людей от неотвратимой гибели.

Вот вам на всякий случай дословный перевод, чтоб показали "на пальцах", чего хотели сказать:

ὅτι потому что καὶ и Χριστὸς Христос άπαξ однажды περὶ за αμαρτιῶν грехи ἔπαθεν претерпел страдание, δίκαιος праведный ὑπὲρ за ἀδίκων неправедных, ἵνα чтобы ὑμᾶςвас προσαγάγη̣ Он подвёл τω̣ θεω̣ к Богу, θανατωθεὶς умерщвлённый μὲν то σαρκὶ плотью ζω̣οποιηθεὶς оживлённый δὲ же πνεύματι· духом; ἐν в ω̣ котором καὶ и τοῖς ἐν в φυλακῇ тюрьме πνεύμασιν ду́хам πορευθεὶς пошедший ἐκήρυξεν Он возвестил, ἀπειθήσασίν не покорившимся ποτε когда-то ὅτε когда ἀπεξεδέχετο ожидало ἡ τοῦ θεοῦ Бога μακροθυμία долготерпение ἐν в ἡμέραις дни Νῶε Ноя κατασκευαζομένης сооружаемого κιβωτοῦ ковчега, εἰς в ἣν котором ὀλίγοι немногие, τοῦτ это ἔστιν есть ὀκτὼ восемь ψυχαί душ, διεσώθησαν были спасены δι через ὕδατος воду.

Приветствую Вас. Вы ведь пользуетесь Байбл -зумом.

Не знаю, может пользуюсь, но не знаю, что это оно ))

Посмотрите все значения греческого слова, фюлаке, переведённое в синодальном как- тюрьма.

Так ведь тюрьма и есть, она же темница. Для вас тюрьма и темница не одно и то же? ))

Не могу найти Ваш ролик о адвентистах, пришлите пожалуйста ссылку.

В одном лингвистическом комментарии на отрывок 1 Петра.3.18-21. высказывается мысль, что это часть литургического гимна, с синтаксической структурой характерной для поэзии.

И что? Это что-то меняет?