Пока не приду, жарь рыбу. Так ведь, рыбы-то - нет. Рыба будет, ты главное - жарь.

[Sleep]

Но ПРЕБЫВАЛ ли в пророках? Скорее, нет, чем да.

Похоже на спекуляции. На, в. Бог живет на высоте Небес, во святилище и с сокрушенными и смиренными духом.
Разница не в том, что у одних жил в прихожей, у других в горнице. Разница банально в тех тысячелетиях, которые Он уже работает с человеком. Дух Святой не может открыть нечто, что чуждо человеческому уму совсем. И за тысячелетия верующий человек многое понял, и многое оставил.
Поэтому если Авраам действие Духа мог преобразовать в "зарезать сына во Славу Божью", то христианину уже такое в голову не придет. В этом и разница, а не в том, где с кем когда и как. Определенная религиозная "цивилизованность", появившаяся в обществе людей, тысячелетия обрабатываемых Духом позволила слышать от Духа несколько другие вещи, чем слышали раньше. Более глубокие.
Вместе с Иисусом Дух пришел вроде тот же и туда же, но человеческая почва для этого Духа была другая уже.
Поэтому у Илии Духа могло быть и "больше" чем у какого-либо христианина. Но вот кроме как спалить полсотни стражников, он больше с этим Духом все равно не знал, что делать. Разум оставался в текущей религиозной парадигме. Которая в мгновения ока не меняется. Для этого нужны столетия РАЗУМНОГО религиозного осмысления действительности. В паре с этим самым вдохновляющим Духом.

[Дамитрай]

Понимать это можно как и все остальное в Библии, как угодно. Вот как кому понимается, так тот все и понимает. Поэтому так много разных "правильных учений".

Мне хочется узнать как Армянская церковь толкует этот стих. У нас армянская бригада работает, они поехали домой на новый год, вернутся, так я им думаю рассказать, как понимает Армянская церковь этот духовный вопрос.

С интересом читал Ваши статьи о криптоподобосущниках, и спрашивал у армянских ребят, вы хорошо знаете армянский язык? Они;...о да, конечно. Что такое андзноворотюн ?, спросил я, затруднились с ответом вначале.

[нинапри]

Давайте подумаем. А у Иоанна Крестителя был Дух Святой ? Симеона праведного верою, Анны пророчицы ? В них не было Духа Святого, чтобы с верою ожидать обещанное пришествие Христа ?

Вы путаете понятия - исполнение Духом Святым и живущий в человеке Дух Святой. О Сауле тоже сказано, что он пророчествовал, но если в нём говорил Дух Святой, то это же дар Божий, а Господь Свои дары не отнимает. Это и говорит о том, что не жил в Сауле Дух Святой, но пребыл в нём одиновременно. Дух Святой 2000 лет живёт в христианах и Бог никогда Его не отнимает у человека, если только он сам не окажется от Него. Разницу почувствовали ?

[саша 71]

Для этого нужны столетия РАЗУМНОГО религиозного осмысления действительности. .

Маловато одного осмысления.
Не хватает чего-то объективного, онтологического.
Чего-то того, что принес людям, именно, Христос !

[Sleep]

Маловато одного осмысления.
Не хватает чего-то объективного, онтологического.
Чего-то того, что принес людям, именно, Христос !

Осмысление - это не мало. И Христос принес прежде всего ТВЕРДОЕ ПОНИМАНИЕ о том, что Бог сделал для человека. Поскольку сама жертва Христа совершена от начала мира и действует в обе стороны от временной колонки. Что на ветхозаветную церковь, что на новозаветную. Но в том то и дело, что ветхозаветная церковь жила относительно этой жертвы в полном неведении. Что и характеризовало ее облик.

Т.е. то онтологическое, что Вы имеете в виду, оно работало ВСЕГДА. Иначе не ходили бы в праведниках, да еще и в образцах веры, темный кочевник Авраам и головорез Давид. А вот именно понимание, осмысление этой всей онтологии - резко возросло, когда наступил критический переход количества в качество.

Допустим живете Вы с женой неделю в одном доме. Совсем разные люди, по-разному мыслите, друг друга не понимаете. А вот уже лет через двадцать - желания друг друга угадывать будете. Ну, к примеру. Что принципиально изменилось? Жена раньше снаружи дома жила? Жена была другая, лайт версия? Нет конечно.
Изменилось очень мало. Но это "мало" - это очень много на самом деле.

[diana]

Что такое андзноворотюн ?, спросил я, затруднились с ответом вначале.

сильно крутящийся?...

[саша 71]

Поскольку сама жертва Христа совершена от начала мира и действует в обе стороны от временной колонки. Что на ветхозаветную церковь, что на новозаветную.

Очень странное мнение.
Вроде бы, домостроительство имеет свою ИСТОРИЮ, не ?

[Дамитрай]

Вы путаете понятия - исполнение Духом Святым и живущий в человеке Дух Святой. О Сауле тоже сказано, что он пророчествовал, но если в нём говорил Дух Святой, то это же дар Божий, а Господь Свои дары не отнимает. Это и говорит о том, что не жил в Сауле Дух Святой, но пребыл в нём одиновременно. Дух Святой 2000 лет живёт в христианах и Бог никогда Его не отнимает у человека, если только он сам не окажется от Него. Разницу почувствовали ?

Так Саул ведь сам отказался от Духа Святого. а Самуил всю жизнь в Духе Святом провёл. Два человека, одинаково грешники нуждающиеся в Духе Святом. Тот и другой получили Духа Святого, один пребыл в единстве с Духом Святым до конца, а другой был соблазнён и отрёкся от Духа Святого.

Сейчас я проверяю Библией мысль о том, что Дух Святой давался в эпоху ветхого завета, для выполнения Божьих планов актуальных для того времени, а в новом завете более масштабный план Бога по спасению человечества. потребовал большего излияния Духа Святого.

Одно дело когда нужно подключить электроэнергию во всего-лишь единственный дом, и многим большее количество электроэнергии потребуется для целого города. Электроэнергия там и там одна, её количество различается. Два миллиона верующих израильтян или двести миллионов верующих язычников, где больше пользующихся там больше и Духа, где больше людей там нужно больше воздуха.

[нинапри]

Так Саул ведь сам отказался от Духа Святого.

Не так. Написано, что

от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа

Бог не обещал Саулу, что Дух Святой пребудет с ним до смерти. Это было в плане у Господа и не более того.

[Дамитрай]

Похоже на спекуляции. На, в. Бог живет на высоте Небес, во святилище и с сокрушенными и смиренными духом.
Разница не в том, что у одних жил в прихожей, у других в горнице. Разница банально в тех тысячелетиях, которые Он уже работает с человеком. Дух Святой не может открыть нечто, что чуждо человеческому уму совсем. И за тысячелетия верующий человек многое понял, и многое оставил.
Поэтому если Авраам действие Духа мог преобразовать в "зарезать сына во Славу Божью", то христианину уже такое в голову не придет. В этом и разница, а не в том, где с кем когда и как. Определенная религиозная "цивилизованность", появившаяся в обществе людей, тысячелетия обрабатываемых Духом позволила слышать от Духа несколько другие вещи, чем слышали раньше. Более глубокие.
Вместе с Иисусом Дух пришел вроде тот же и туда же, но человеческая почва для этого Духа была другая уже.
Поэтому у Илии Духа могло быть и "больше" чем у какого-либо христианина. Но вот кроме как спалить полсотни стражников, он больше с этим Духом все равно не знал, что делать. Разум оставался в текущей религиозной парадигме. Которая в мгновения ока не меняется. Для этого нужны столетия РАЗУМНОГО религиозного осмысления действительности. В паре с этим самым вдохновляющим Духом.

Как я думаю, вопрос казней противников Бога из язычников или из среды израильтян, нарушителей закона, относится к истине о границе, за которой Божье долготерпение заканчивается и приходит смерть. Исполнителями приговоров о смертной казни Бог назначал либо стихии, либо ангелов, или допускал болезни, войны.

Несколько дней назад, я задался мыслью сходной с Вашей в этом посте. Добрее-ли были люди в средневековье ? Смотря где. А в эпоху античности ? Тоже смотря где. Какие-нибудь пару сотен лет назад ещё жили людоеды на островах.

На саморазвитие у людей в древности было мало времени, неграмотность усугубляла, но как Бог помогал тогда людям, видя как они от зари до темноты борются за пропитание и тепло в жилищах ? Не могли они наверное галантно изъясняться, хватались чуть что за топоры, наверное. Я не знаю, право, не жил там. Боюсь даже представить, как я ботаник городской, попадаю в крепость древнерусских кривичей или вятичей, и говорю им, будьте добры, не могли-бы вы убрать ваш топор с моей шеи, а может быть медом пивом напоили бы да спать уложили .

[And55555]

в то время как вера и любовь даются как дар Святого Духа ?

Кто вам сказал, что Любовь БОжия - это дар? Бог есть Любовь. Любовь - это не подарок к Новому году. Бога в коробочку с бантиком не засунешь.

[Тимофей-64]

Давайте подумаем. А у Иоанна Крестителя был Дух Святой ? Симеона праведного верою, Анны пророчицы ? В них не было Духа Святого, чтобы с верою ожидать обещанное пришествие Христа ? Вот мы ожидаем второе пришествие Христа с верою или без ? С верою. А вера у нас откуда ? Так это дар Святого Духа. А до первого пришествия Христа как праведные евреи могли верить и ожидать первое пришествие Христа ?

Меня опередил Лисенок.
Спасибо ему.
Прочитайте его сообщения на этой странице.

[Дамитрай]

Не так. Написано, что

Бог не обещал Саулу, что Дух Святой пребудет с ним до смерти. Это было в плане у Господа и не более того.

То, что с Саулом произошло, не без его вины произошло.

- - - Добавлено - - -

Кто вам сказал, что Любовь БОжия - это дар? Бог есть Любовь. Любовь - это не подарок к Новому году. Бога в коробочку с бантиком не засунешь.

Уклоняясь от возможных спорщиков, более бесспорней будет текст Гал.5.22..... плод Духа - любовь, радость, мир,.... Учитывая, что в русском языке, плоды и дары могут быть синонимами , /. дары природы =плоды природы/ я написал; ...любовь это дар Святого Духа

- - - Добавлено - - -

Меня опередил Лисенок.
Спасибо ему.
Прочитайте его сообщения на этой странице.

Шустрый

[Дамитрай]

сильно крутящийся?...

Армянские богословы отказались от термина ипостась, и заменили его родным армянским андзноворотюн, андз - личность. Дэм, / Дэмп?/ - лицо. Это касается выяснения вопроса; Библия учит о том, что Бог в трёх личностях, или Бог одна личность ?

[Дамитрай]

Осмысление - это не мало. И Христос принес прежде всего ТВЕРДОЕ ПОНИМАНИЕ о том, что Бог сделал для человека. Поскольку сама жертва Христа совершена от начала мира и действует в обе стороны от временной колонки. Что на ветхозаветную церковь, что на новозаветную. Но в том то и дело, что ветхозаветная церковь жила относительно этой жертвы в полном неведении. Что и характеризовало ее облик.

Т.е. то онтологическое, что Вы имеете в виду, оно работало ВСЕГДА. Иначе не ходили бы в праведниках, да еще и в образцах веры, темный кочевник Авраам и головорез Давид. А вот именно понимание, осмысление этой всей онтологии - резко возросло, когда наступил критический переход количества в качество.

Допустим живете Вы с женой неделю в одном доме. Совсем разные люди, по-разному мыслите, друг друга не понимаете. А вот уже лет через двадцать - желания друг друга угадывать будете. Ну, к примеру. Что принципиально изменилось? Жена раньше снаружи дома жила? Жена была другая, лайт версия? Нет конечно.
Изменилось очень мало. Но это "мало" - это очень много на самом деле.

Может быть слово - головорез, по отношению к Давиду, у Вас и без личных негативных коннотаций, в языке оно имеет криминальный смысл. Давид исполнитель Божьих приговоров о смертной казни, слуга Божий, который не напрасно носил свой меч, он был отмстителем делавших беззаконие.

Бог подвергая людей смертной казни, за пересечение ими черты Его долготерпения, назначал разных исполнителей Своих приговоров, стихии, водные или огненные, ангелов , или людей.

Мы сегодня с дрожью читаем о Давиде, который повелел отрубить виновным людям руки и ноги и повесить эту расчленёнку на всеобщее обозрение. У многих сегодня такое зрелище отбило бы охоту съесть на обед свой бифштекс с кровью.

Когда мы читаем в Откровении о втором пришествии Христа и гибели всех неверующих людей. То понимаем что там ведь будут и маленькие дети, как это было при потопе, женщины, старики и старушки, кошечки, собачки, мышки и таракашки, все будут умерщвлены, и это сделает Христос воплощение не только Божьей любви, но и Судья на страшном суде.