Осуждение греха и грех осуждения.

[Алексей1984]

Друзья, как вы думаете, почему в одном случае осуждение является грехом, а в другом случае - праведностью.
Не судите, да не судимы будете.
Это к кому относиться?
К тому, кто не разумеет того, чего и за что осуждает, поэтому осуждение таковых неправедно, греховно. Однако, если мы осуждаем в себе собственные грехи, то, не является ли такое осуждение праведным?
Является.
Судите судом праведным.
Видите, осуждение и в первом, и во - втором случае, но одно из двух осуждений праведно.
Может возникнуть вопрос, а какой приговор я принял в отношении собственных грехов, какое судебное решение вынес? Отвечаю, приговор вынес не я, а я только осудил в себе грех, приговор вынес Бог наказание за грех смерть.
Я согласен с этим приговором.
Но, означает ли это, что осуждение праведное может быть только в отношении собственных грехов, а в отношении греха ближнего или общества погрязшего в грехах таковым являться не может?

[Димитрий]

Но, означает ли это, что осуждение праведное может быть только в отношении собственных грехов, а в отношении греха ближнего или общества погрязшего в грехах таковым являться не может?

Осуждение неправедное - это когда человек говорит, что тот или иной человек будет однозначно проклят навечно, или же, когда человек начинает судить о внутренних состояниях другого человека, не зная доподлинно, какого духовное состояние другого человека, которое известно Богу. Суждения о нравственном состоянии других допустимо, потому что такие нравственные вещи открыты, и не являются такими внутренними, как духовные.

[Алексей1984]

Суждения о нравственном состоянии других допустимо, потому что такие нравственные вещи открыты, и не являются такими внутренними, как духовные.

Согласен.
И вот ведь что удивительно, внутренние, духовные состояния, по сути действующий в них грех, люди открывают миру совершенно открыто и публично в программах "Детектор брехни"(Украина), "Детектор лжи"(Россия). Открывают за деньги. За деньги оказывается можно публично вскрыть в себе гнойник греха, вынести его во свет видимый всеми. О чём это я и к чему? К тому, что открытое не является для нас тайной и мы можем судить не только о нравственном состоянии человека, но и о его духовном состоянии.

[Димитрий]

Согласен.
И вот ведь что удивительно, внутренние, духовные состояния, по сути действующий в них грех, люди открывают миру совершенно открыто и публично в программах "Детектор брехни"(Украина), "Детектор лжи"(Россия). Открывают за деньги. За деньги оказывается можно публично вскрыть в себе гнойник греха, вынести его во свет видимый всеми. О чём это я и к чему? К тому, что открытое не является для нас тайной и мы можем судить не только о нравственном состоянии человека, но и о его духовном состоянии.

Мы может говорить только о том, что формально признается другими людьми, то есть, наличие открытых отступлений от заповедей, но вот о вечной участи этих людей однозначно судить не можем. В редких случаях действительно подлинно просветленные могут усматривать цели других людей, но таких людей крайне мало, и о таких вещах редко публично говорят действительно просветленные люди, тогда как непросветленные часто спешат судить судом неправедным, из гордыни и собственных проекций.

[Певчий]

Осуждение - это когда в нечистом духе человек пытается обидеть, унизить, нанести словесную пощечину. Форма "обличения" там лишь форма, а суть слов именно в ненависти и нелюбви к тому, кого "обличают". Грань не каждый может увидеть. Особенно, если предубежденный к кому-то будет оценивать его слова. Предвзятость ослепляет, так что человек может увидеть то, чего нет, и не увидит то, что есть.

[Алексей1984]

Мы может говорить только о том, что формально признается другими людьми, то есть, наличие открытых отступлений от заповедей, но вот о вечной участи этих людей однозначно судить не можем.

Верно!
Это удел Бога и Его решение, а не твари.

- - - Добавлено - - -

В редких случаях действительно подлинно просветленные могут усматривать цели других людей, но таких людей крайне мало, и о таких вещах редко публично говорят действительно просветленные люди, тогда как непросветленные часто спешат судить судом неправедным, из гордыни и собственных проекций.

Согласен. Однако если грех открыт самим грешником и открыт публично, то разве христиане не призваны осудить грех при этом не осуждая грешника.

- - - Добавлено - - -

Осуждение - это когда в нечистом духе человек пытается обидеть, унизить, нанести словесную пощечину. Форма "обличения" там лишь форма, а суть слов именно в ненависти и нелюбви к тому, кого "обличают". Грань не каждый может увидеть. Особенно, если предубежденный к кому-то будет оценивать его слова. Предвзятость ослепляет, так что человек может увидеть то, чего нет, и не увидит то, что есть.

Скажите Александр, Вы осуждаете свои грехи?

[Певчий]

Скажите Александр, Вы осуждаете свои грехи?

Я осуждаю ВСЕ грехи. И когда сам согрешаю, стараюсь не оправдывать себя.

[quaero]

Друзья, как вы думаете, почему в одном случае осуждение является грехом, а в другом случае - праведностью.

"Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов." (1Кор.2:15-16)

[Алексей1984]

Я осуждаю ВСЕ грехи. И когда сам согрешаю, стараюсь не оправдывать себя.

Спасибо Саша.
Значит мы имеем право осуждать?

- - - Добавлено - - -

"Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов." (1Кор.2:15-16)

Христианин во всяком случае должен разуметь что есть грех и осуждать его в себе, а в ближнем и обществе обличать, что бы обличаемый грех осудил и ближний, и общество.

[quaero]

Христианин во всяком случае должен разуметь что есть грех и осуждать его в себе, а в ближнем и обществе обличать, что бы обличаемый грех осудил и ближний, и общество.

Речь о другом.
И ближних и неближних и грехи их осуждать можно, если суд праведен.

"Не суди́те, да не судимы будете, ибо каким судом су́дите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить." (Мф.7:2)

"Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее.
Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?
Или какой выкуп даст человек за душу свою?
Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами." (Мк.8:35-38)

[Алексей1984]

И ближних и неближних и грехи их осуждать можно, если суд праведен.

На мой взгляд, осудить мы можем только собственные грехи и себя за их совершение, а грехи ближнего и дальнего можем только обличить, показать грех, а осуждать грех или не осуждать одолжен сам обличаемый, это в его воле и выборе.

[quaero]

На мой взгляд, осудить мы можем только собственные грехи и себя за их совершение, а грехи ближнего и дальнего можем только обличить, показать грех, а осуждать грех или не осуждать одолжен сам обличаемый, это в его воле и выборе.

То есть, вы предлогаете не осуждать, а только обличать воров, убийц, пидоров, алкашней, наркоманов, курильщиков, мошенников?
Тьма.

[Алексей1984]

То есть, вы предлогаете не осуждать, а только обличать воров, убийц, пидоров, алкашней, наркоманов, курильщиков, мошенников?
Тьма.

Если вы не избранный судья, то, как вы можете судить вора, насильника, убийцу?

[Певчий]

Спасибо Саша.
Значит мы имеем право осуждать?

Грех имеют право все осуждать. А вот то, КАК грех осуждать, это целое искусство. И каждый, берущий в руки этот меч, всегда должен помнить, что каким судом он судит, таким и сам будет судим. Холящий во свете имеет дерзновение. А вот связанные грехами - сами себя закалывают тем мечом...

[Квинт]

Но, означает ли это, что осуждение праведное может быть только в отношении собственных грехов, а в отношении греха ближнего или общества погрязшего в грехах таковым являться не может?

с одной стороны "НЕ судите никак прежде времени, пока НЕ придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения" (1Кор. 4:5), НО!..
... с другой стороны "защищать суды Божий есть НЕпререкаемая НЕобходимость, дабы умалчивающему самому НЕ вкусить гнева Божия" (Квинт 3:16)

так что ударим автопробегом по политкорректности и толерантности, по реформаторам образования и ювенальной юстиции, по защитникам секс-меньшинств (да и по самим представителям) и "любителям детворы" (педофилам), по тем, кто на черное говорит "белое" (или, в лучшем случАе, "светло-серое") ...