Осуждение греха и грех осуждения.

[And55555]

Судьи-самозванцы, разберитесь, что означает - ПРАВЕДНЫМ? Только у Бога суд Праведный. Иисус Праведник.
Можно - не можно.
Кто из вас принял Праведность Христову, чтоб мочь Праведно судить? Кто из вас может себя назвать Праведником, чтоб грехи другого иметь право осуждать?
Грешник Праведно судить не умеет. Он в очереди на суд сидит. В камере предварительного заключения.
Кто Грешнику мантию выдал? Бог разве? Нет, сам взял. Потому и самозванец.
Даже назвавший себя спасенным грешником не становится Праведником, чтоб одеть мантию, и иметь возможность Праведно осуждать.

[Helg]

Но, означает ли это, что осуждение праведное может быть только в отношении собственных грехов, а в отношении греха ближнего или общества погрязшего в грехах таковым являться не может?

Есть осуждение конкретных людей, а есть осуждение явления, без привязки к конкретным личностям. Это разные вещи. Осудить явление можно, но желательно, чтобы оно было более не осуждением, а неприятием.

[quaero]

как вы можете судить вора, насильника, убийцу?

По воле Божьей.
И вор, насильник, убийца, пидор не наследуют Царствия Божьего (1Кор.6:9-10).
Велико Ваше отступление от Христа, если не понимаете и отрицаете.

[quaero]

чтоб одеть мантию, и иметь возможность Праведно осуждать.

"Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов." (1Кор.2:15-16)

[Халк]

"Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов." (1Кор.2:15-16)

И кто это тут такой судья духовный? Не себя ли Вы имеете в виду?

[Алексей1984]

Грех имеют право все осуждать.

Согласен. Как и не осуждать. Но что на Ваш взгляд правильно, по вере осудить грех?

[Предвестник]

......Но, означает ли это, что осуждение праведное может быть только в отношении собственных грехов, а в отношении греха ближнего или общества погрязшего в грехах таковым являться не может?

В отношении "осуждения" не своих грехов нам дан Евангельский подход. Но к сожалению в этом плане некоторые люди путают то, что дано Богу с тем, что дано человеку. Так, например, такие люди цитируют то, когда Иисус бичём из верёвок разогнал участников торговли в храме. Но известно, что не всё, что делал и делает Христос то возможно делать и человеку. Но Иисус как истинный Бог, например, может поражать смертью Отк.2:23. Мы, естественно убивать не можем, так как подобное деяние есть суд Божий. Поэтому здесь нам следует уметь различать то, когда Иисус действует так, когда ему следует подражать, и когда Он проявляет Свои Божественные качества и действует как Бог, например, опрокидывая столы и изгоняя торговцев из Храма.

Здесь нам адресованы слова как следует себя вести при созерцании чужих грехов -

"«Будьте братолюбивы друг к другу с нежностью; в почтительности друг друга предупреждайте» Рим. 12:10;

..По смиренномудрию почитайте один другого высшим себя Флп.2.3;

Видите как даже Иисус, например, в большом смирении сказал Иуде в ту ночь, когда им предавался: "Иуда! целованием ли предаёшь Сына Человеческого?" Лук.22:48;

На самом деле между истинным обличением и греховным осуждением проходит тонкая грань, распознаваемая следующим - в каком духе мы пытаемся "исправить" человека.
И если делаемые нами какие-либо обличения без Божественной любви - то мы ничто, медь звенящая... 1 Кор.13:1,2;

[Алексей1984]

Судьи-самозванцы, разберитесь, что означает - ПРАВЕДНЫМ? Только у Бога суд Праведный. Иисус Праведник.
Можно - не можно.
Кто из вас принял Праведность Христову, чтоб мочь Праведно судить? Кто из вас может себя назвать Праведником, чтоб грехи другого иметь право осуждать?
Грешник Праведно судить не умеет. Он в очереди на суд сидит. В камере предварительного заключения.
Кто Грешнику мантию выдал? Бог разве? Нет, сам взял. Потому и самозванец.
Даже назвавший себя спасенным грешником не становится Праведником, чтоб одеть мантию, и иметь возможность Праведно осуждать.

Вы осуждаете в себе грех, если осуждаете, то каким судом это делаете?

- - - Добавлено - - -

Есть осуждение конкретных людей, а есть осуждение явления, без привязки к конкретным личностям. Это разные вещи. Осудить явление можно, но желательно, чтобы оно было более не осуждением, а неприятием.

Можете привести какой - либо пример такого осуждения?

- - - Добавлено - - -

По воле Божьей.
И вор, насильник, убийца, пидор не наследуют Царствия Божьего (1Кор.6:9-10).

Разве с этим кто - то спорит, вопрос в другом, Вы сами не являетесь вором, убийцей и извращенцем на момент осуждения всех перечисленных, а если являетесь то, суд Ваш праведен?

- - - Добавлено - - -

В отношении "осуждения" не своих грехов нам дан Евангельский подход. Но к сожалению в этом плане некоторые люди путают то, что дано Богу с тем, что дано человеку. Так, например, такие люди цитируют то, когда Иисус бичём из верёвок разогнал участников торговли в храме. Но известно, что не всё, что делал и делает Христос то возможно делать и человеку. Но Иисус как истинный Бог, например, может поражать смертью Отк.2:23. Мы, естественно убивать не можем, так как подобное деяние есть суд Божий. Поэтому здесь нам следует уметь различать то, когда Иисус действует так, когда ему следует подражать, и когда Он проявляет Свои Божественные качества и действует как Бог, например, опрокидывая столы и изгоняя торговцев из Храма.

Здесь нам адресованы слова как следует себя вести при созерцании чужих грехов -

"«Будьте братолюбивы друг к другу с нежностью; в почтительности друг друга предупреждайте» Рим. 12:10;

..По смиренномудрию почитайте один другого высшим себя Флп.2.3;

Видите как даже Иисус, например, в большом смирении сказал Иуде в ту ночь, когда им предавался: "Иуда! целованием ли предаёшь Сына Человеческого?" Лук.22:48;

На самом деле между истинным обличением и греховным осуждением проходит тонкая грань, распознаваемая тем - в каком духе мы пытаемся "исправить" человека.
И если делаемые нами какие-либо обличения без Божественной любви - то мы ничто, медь звенящая... 1 Кор.13:1,2;

Согласен совершенно!
Божий суд нам не дано подменять собственным разумением, ничего иного как ещё одного греха нам от этого будет не избежать. Если Бог не наказывает, то что сделает человек.

[quaero]

Разве с этим кто - то спорит, вопрос в другом, Вы сами не являетесь вором, убийцей и извращенцем на момент осуждения всех перечисленных, а если являетесь то, суд Ваш праведен?

Не являюсь - сужу праведно!
Если кто являются такими, то их суд неправеден. Им прежде должно покаяться, вытащить бревно из глаза своего, и не грешить больше никогда.
Но обличение греха и грешников другими грешниками - верный шаг для обличающих грешников ко Христу.

[Певчий]

Согласен. Как и не осуждать. Но что на Ваш взгляд правильно, по вере осудить грех?

Прежде всего человек должен заниматься очищением себя. Если это делает, то обретает некое дерзновение судить всякий грех. Но при этом нужно понимать, что до тех пор, пока Сам Бог не обличит человека изнутри его, все обличения из вне не будут иметь силы. Мы можем лишь свидетельствовать свидетельством внешним о грехе. И если нашего свидетельства не принимают, то это не должно нас смущать. Нужно воздерживаться от суда над чужой совестью, так как нам вверена лишь наша совесть. Судить же чужую совесть - это умащиваться на Христово седалище. Мы можем судить лишь поступки, но не совесть.

[Алексей1984]

Не являюсь - сужу праведно!

Вы вообще без греха или грешны в другом?

- - - Добавлено - - -

Но обличение греха и грешников другими грешниками - верный шаг для обличающих грешников ко Христу.

И самих обличающих так же.

[diana]

Но, означает ли это, что осуждение праведное может быть только в отношении собственных грехов, а в отношении греха ближнего или общества погрязшего в грехах таковым являться не может?

сказано также: "и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте."

- - - Добавлено - - -

Спасибо Саша.
Значит мы имеем право осуждать?

обличать более подходящее слово, ибо осуждать у людей ассоциируется с судом, с вынесением приговора и т.д..

[Алексей1984]

обличать более подходящее слово, ибо осуждать у людей ассоциируется с судом, с вынесением приговора и т.д..

Скажите, а Вы осуждаете себя за грехи Ваши, соглашаетесь с Богом, что наказание за грех - смерть?

[diana]

Скажите, а Вы осуждаете себя за грехи Ваши, соглашаетесь с Богом, что наказание за грех - смерть?

осуждаю конечно, но такого наказания не хочется..

[Алексей1984]

осуждаю конечно, но такого наказания не хочется..

Если осуждаете и соглашаетесь с Богом, что Суд Его праведен, то и сами поступаете праведно, так ведь?