Освобождение.

[Poputchik1]

Вы спросили про слово "запинающий", я Вам ответила. При чем тут Павел с его жалом?

Так о Павле тут пошел разговор, что у него был грех.

Сообщение от And55555
...Павел был уже старцем, и не боялся признаться, что у нее есть свой за пинающий грех..

А этим грехом как выяснялось, посчитали жало в его плоти, ангела сатаны, который удручал его.

- - - Добавлено - - -

, делайте выводы, исправляйтесь...

Исправится? Я и так исправляюсь как могу.

[lubow.fedorowa]

Так о Павле тут пошел разговор, что у него был грех.
А этим грехом как выяснялось, посчитали жало в его плоти, ангела сатаны, который удручал его.

, ну ясно. У Андрюхи самого "за ПИНАЮЩИЙ" грех. Павла бы уж не трогал.

[Igor R]

Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники.(Гал.2:15)

[Poputchik1]

Так со всеми тут...но Вам хочется об этом говорить...значит цепляет....Болит ЭГО, раз так реагирует...)

Я уже сказал, что меня цепляет.

Я Вашего гнева не боюсь....так как ПРЕД Вами НЕ ГРЕШНА вовсе, даже, если Вы себе и иное нечто обо мне напридумываете....)))

Да помилуйте, Бог с вами. Кто вас в грехах обвиняет....?

[Фонфан]

Я уже сказал, что меня цепляет.

Да...я поняла что....отношение людей к Вам....ну и ревность по Богу в других вопросах тоже...это видно...)

Да помилуйте, Бог с вами. Кто вас в грехах обвиняет....?

Слава Богу!!!!......

[Poputchik1]

, ну ясно. У Андрюхи самого "за ПИНАЮЩИЙ" грех. Павла бы уж не трогал.

О чем я и говорю. У кого что болит, тот о том и говорит. Но мало того, что о своем бревне говорит, так и в глазу другого наровит сучок высмотреть. Так Павел, уже вынул свой сучек давно и прошел путь великих людей, до которого многим не под силу.

[Фонфан]

О чем я и говорю. У кого что болит, тот о том и говорит. Но мало того, что о своем бревне говорит, так и в глазу другого наровит сучок высмотреть. Так Павел, уже вынул свой сучек давно и прошел путь великих людей, до которого многим не под силу.

Без осуждения не пробовали то же самое произнести?...Попробуйте...вдруг получится приподняться хоть немного....Переживаю и дурачусь заодно....)

[Poputchik1]

Да...я поняла что....отношение людей к Вам....ну и ревность по Богу в других вопросах тоже...это видно...)

Это же хорошо, что видно. Оно и должно быть видно, подобно свече стоящей на видном месте. Плохо тем, кто слеп. Они так ничего и не увидят.

[Алексей1984]

Тот же вопрос. А Отец Небесный к этому имеет отношение?

Бог всех заключил в грех, что бы всех и помиловать.

[Poputchik1]

Без осуждения не пробовали то же самое произнести?...Попробуйте...вдруг получится приподняться хоть немного....Переживаю....)

Кто каким судом судит, тот таким и судим будет. Кто какой мерой мерит, такой и ему отмерят. Кто с мечем придет, тот от меча и погибнет.
Не переживай сестра, даст Бог живы будем не помрем. А помрем, так воскреснем.

[willkop]

Отличная тема, в которой поднят крайне насущный вопрос, крайне лицемерно игнорируемый подавляющим большинством называющих себя верующими.

Начну с того, чем собственно закончу.
Бог никогда не освобождает человека от греха полностью по одной крайне важной причине.
Как только человек ... даже не полностью освободится от греха, а лишь только решит, что он уже безгрешный - его тут же охватит гордыня (наблюдал множество раз).
А именно она и предшествует погибели и является одним из реально смертных грехов потому, что охваченный гордыней не способен покаяться ни при каких условиях, будучи всегда прав в своих глазах ... кроме одного, да и то, если человек всё таки верующий и у него ещё не сожжена совесть.

Именно по этой причине Бог допустил падение Люцифера и потерю трети ангелов, прекрасно зная об этом заранее.
Именно по этому Бог допустил гехопадение человека ... так же заранее зная, что это произойдёт.
А иначе не было бы нужды в кресте, где Бог и проявился как любовь реально и Ему никак было бы не получить Себе невесту-тело.

Но сперва человек должен был познать добро и зло, чтобы уподобиться Богу, а потом таки через жесточайшие испытания, познав на собственной шкуре, получить выбор между ними и выбрать добро от Бога.

Это изначально был Божий план:

"Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать." (Рим.11:32)

При чём стоит отметить, что там не написано - освободить от греха полностью, а помиловать.

Да, Бог даёт освобождение от запинающего греха ... одного за другим, давая человеку силу и власть справится с их инициаторами в духовной войне, при чём раз и навсегда (как это было в моей жизни).
Но всегда останется что то, некое жало в плоть, именно для того, чтобы не охватила и не убила гордыня.

Именно по этому Бог избавляет от вины.
Именно по этому нет никакого осуждения живущим по духу.
А если уже нет греха, от чего тогда свобода от вины и отсутствие осуждения?

Те же фарисеи, исполнявшие закон до микроскопических мелочей, тем не менее как раз и страдали от гордыни и превозношения, наивно полагая себя безгрешными, при этом забыв суд и милость потому, как у обуянного гордыней взамен этого есть только осуждение и наказание.

Но большинство решают эту проблему своими способами.

Кто то считает себя безгрешным на основании: "рождённый от Бога не грешит".
Оно таки да ... у тех, кто рождён заново и только по духу, но тот, кто считает, что не грешит вообще - реально от Бога не рождён потому, что таким образом называет Бога лжецом. (1Ин.1:10)

Кто то пытается свой грех оправдать типа: а все сейчас так живут, а что я мог с этим сделать, не согрешишь - не покаешся и т.п.

Но автор темы таки дал мысль о том, что в этой ситуации, если не выходит избавится от греха, нужно быть свободным от вины и не иметь осуждения, живя по духу, а не по плоти.
Ведь если человек не будет иметь греха вообще - нужда в Боге отпадёт наглухо.

Как Бог решит эту проблему?

Преобразованием ума нашего в ум Христов, когда помышляем о горнем.

Пока мы имеем, наследство Адама - греховную натуру, мы никогда не перестанем грешить.
Впрочем не мы, а живущий в нас грех ... если мы согласны с заповедью Божьей и стремимся делать доброе.
Но и согласны мы с заповедью настолько, на сколько уже преображены умом.

А потом, при последней трубе, Бог даст нам новые тела, без греховной натуры и грех больше не будет иметь места в наших членах.
И если при этом человек тянулся ко греху, он и дальше будет своим умом к нему тянуться потому, как грешил вместе с грехом своим умом.
А вот если он своим умом служил закону Божию, то лишившись тела, в членах которого действовал закон греха и смерти, он и будет продолжать служить Богу.
Т.е. кто сеял в плоть - пожнёт смерть, а кто в дух - жизнь.

Но для этого нужно иметь дух покаяния, который и есть Дух Святой в сердце человека в одном из своих проявлений и как следствие быть способным принимать обличение.
А вот это уже реальная редкость сегодняшних реалий.

[Фонфан]

Отличная тема, в которой поднят крайне насущный вопрос, крайне лицемерно игнорируемый подавляющим большинством называющих себя верующими.

Начну с того, чем собственно закончу.
Бог никогда не освобождает человека от греха полностью по одной крайне важной причине.
Как только человек ... даже не полностью освободится от греха, а лишь только решит, что он уже безгрешный - его тут же охватит гордыня (наблюдал множество раз).
А именно она и предшествует погибели и является одним из реально смертных грехов потому, что охваченный гордыней не способен покаяться ни при каких условиях, будучи всегда прав в своих глазах ... кроме одного, да и то, если человек всё таки верующий и у него ещё не сожжена совесть.

Именно по этой причине Бог допустил падение Люцифера и потерю трети ангелов, прекрасно зная об этом заранее.
Именно по этому Бог допустил гехопадение человека ... так же заранее зная, что это произойдёт.
А иначе не было бы нужды в кресте, где Бог и проявился как любовь реально и Ему никак было бы не получить Себе невесту-тело.

Но сперва человек должен был познать добро и зло, чтобы уподобиться Богу, а потом таки через жесточайшие испытания, познав на собственной шкуре, получить выбор между ними и выбрать добро от Бога.

Это изначально был Божий план:

"Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать." (Рим.11:32)

При чём стоит отметить, что там не написано - освободить от греха полностью, а помиловать.

Да, Бог даёт освобождение от запинающего греха ... одного за другим, давая человеку силу и власть справится с их инициаторами в духовной войне, при чём раз и навсегда (как это было в моей жизни).
Но всегда останется что то, некое жало в плоть, именно для того, чтобы не охватила и не убила гордыня.

Именно по этому Бог избавляет от вины.
Именно по этому нет никакого осуждения живущим по духу.
А если уже нет греха, от чего тогда свобода от вины и отсутствие осуждения?

Те же фарисеи, исполнявшие закон до микроскопических мелочей, тем не менее как раз и страдали от гордыни и превозношения, наивно полагая себя безгрешными, при этом забыв суд и милость потому, как у обуянного гордыней взамен этого есть только осуждение и наказание.

Но большинство решают эту проблему своими способами.

Кто то считает себя безгрешным на основании: "рождённый от Бога не грешит".
Оно таки да ... у тех, кто рождён заново и только по духу, но тот, кто считает, что не грешит вообще - реально от Бога не рождён потому, что таким образом называет Бога лжецом. (1Ин.1:10)

Кто то пытается свой грех оправдать типа: а все сейчас так живут, а что я мог с этим сделать, не согрешишь - не покаешся и т.п.

Но автор темы таки дал мысль о том, что в этой ситуации, если не выходит избавится от греха, нужно быть свободным от вины и не иметь осуждения, живя по духу, а не по плоти.
Ведь если человек не будет иметь греха вообще - нужда в Боге отпадёт наглухо.

Как Бог решит эту проблему?

Преобразованием ума нашего в ум Христов, когда помышляем о горнем.

Пока мы имеем, наследство Адама - греховную натуру, мы никогда не перестанем грешить.
Впрочем не мы, а живущий в нас грех ... если мы согласны с заповедью Божьей и стремимся делать доброе.
Но и согласны мы с заповедью настолько, на сколько уже преображены умом.

А потом, при последней трубе, Бог даст нам новые тела, без греховной натуры и грех больше не будет иметь места в наших членах.
И если при этом человек тянулся ко греху, он и дальше будет своим умом к нему тянуться потому, как грешил вместе с грехом своим умом.
А вот если он своим умом служил закону Божию, то лишившись тела, в членах которого действовал закон греха и смерти, он и будет продолжать служить Богу.
Т.е. кто сеял в плоть - пожнёт смерть, а кто в дух - жизнь.

Но для этого нужно иметь дух покаяния, который и есть Дух Святой в сердце человека в одном из своих проявлений и как следствие быть способным принимать обличение.
А вот это уже реальная редкость сегодняшних реалий.

............

Те же фарисеи, исполнявшие закон до микроскопических мелочей, тем не менее как раз и страдали от гордыни и превозношения, наивно полагая себя безгрешными, при этом забыв суд и милость потому, как у обуянного гордыней взамен этого есть только осуждение и наказание.

А после этих слов сразу Ольгу К вспомнила и её темы...)))

[willkop]

Да ничего они там не ели. Змей, когда он ещё ходил на двух ногах, соблазнил жену Адама. От этой преступной связи (прелюбодеяния) родился Каин - сын сатаны и завертелось ...

Там не было физической связи и Каин физически родился от Адама.

Но как Мария приняла верой слово от Бога и родила Христа.
Так и Ева верой приняла слово змея и эта информация определила натуру Каина.
Сперва дьявол был человекоубийцей, убив в духе первых людей, а потом его духовный сынок Каин сделал то же самое с братом.

[Poputchik1]

Отличная тема, в которой поднят крайне насущный вопрос, крайне лицемерно игнорируемый подавляющим большинством называющих себя верующими.

Начну с того, чем собственно закончу.
Бог никогда не освобождает человека от греха полностью по одной крайне важной причине.
Как только человек ... даже не полностью освободится от греха, а лишь только решит, что он уже безгрешный - его тут же охватит гордыня (наблюдал множество раз).
А именно она и предшествует погибели и является одним из реально смертных грехов потому, что охваченный гордыней не способен покаяться ни при каких условиях, будучи всегда прав в своих глазах ... кроме одного, да и то, если человек всё таки верующий и у него ещё не сожжена совесть.
Впрочем не мы, а живущий в нас грех ... если мы согласны с заповедью Божьей и стремимся делать доброе.
Но и согласны мы с заповедью настолько, на сколько уже преображены умом.
А вот это уже реальная редкость сегодняшних реалий.

Ты верно выразил свою мысль, что верующие не становятся совершенными, но ни так и остаются грешниками. Быть совершенными дано только избранным, тем, кто избран быть по образу Сына Божьего, тем кто сыны Божьим, которые от Бога родились. Такие, уже победили диавола и грех над ними не имеет власти. Они совершенны во всём, они сыны Божии, они родились свыше от Бога.

Ты сын Мой, Я ныне родил тебя.
проси у Меня, и дам народы в наследие тебе и пределы земли во владение тебе;
Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника'.

[willkop]

А после этих слов сразу Ольгу К вспомнила и её темы...)))

У нас у всех есть эта проблема.

А особенно тут на, я бы сказал просторах не только межконфессионального, но и межнационального форума.

У многих присутствуют русо (и любой другой национальности) фобские и крайне националистические позиции, оправдываемые пресловутой патриотичностью, забывая, что национал-социализм - как раз и был фашизмом.
И подобная позиция с христианством вообще никак не совместима потому, как христианин - патриот исключительно ЦН и никогда не станет вмешиваться в дела чужих для него государств ... с сатанинской формой правления.

Ну и до кучи конечно же и межконфессиональный конфликт на основании типа сколькими пальцАми крестишься и к какой преемственности политико-интриганов и убийц относишься?

Короче - у кого какое основание, тот на том и стоит - плотское или духовное.

Как например у одного товарисча, которому пресвятая дева сказала, что латиняне её враги.
Сильно подозреваю, что эта пресвятая дева ... обломать бы ей за это рога и хвост узлом завязать - то же самое сказала латинянам, что православные её враги.
А там пусть они ... слабоумные и крушат друг другу черепа ... в недуховной войне за имя божье.

Так и живём.