Освобождение.

[Алексей1984]

Хотите сказать, что грешниками не становятся, а рождаются?

Да, рождаются в полной греха и смерти человеческой природе. А некоторые даже и не рождаются, в утробе матери их природы касается грех и смерть.

[Фонфан]

Разве этим грешил Павел, что ангел сатаны удручал его?

А Павел ГРЕШИЛ?....))

Грех человека от дел его непристойных,

Поведайте нам чем грешил Павел.....))))))))))))))

а не от того, что Павлу Господь давал много видений и откровений. И чтобы он не возгордился своей избранностью, то был дан ему ангел сатаны, чтобы удручать его.

Об этом Андрюха и говорит....что непонимание, невежество ведёт к осуждению....Вот чем сейчас Вы пытаетесь заниматься...)))

Фонфан, ты-то хоть не иди на поводу у младенцев....

Не пойду....Бог сразу напомнит о Себе, чтоб не превращала прямой путь в извилистый и пошлёт ангела своего, чтоб удручал (напоминал)...)))

[Poputchik1]

А Павел ГРЕШИЛ?....))
Поведайте нам чем грешил Павел.....)))))))))))))) Об этом Андрюха и говорит....что непонимание, невежество ведёт к осуждению....Вот чем сейчас ВЫ пытаетесь заниматься...)))
Не пойду....БОг сразу напомнит о Себе, чтоб не превращала прямой путь в извилистый и пошлёт ангела своего, чтоб удручал (напоминал)...)))

А ты не читала, что написал Андрюха про Павла? Он написал о грехе Павла. Но это не грех, а ангел сатаны удручал его. Он сам не знает, что пишет, а вы ему поддакиваете.

Сообщение от And55555
...Павел был уже старцем, и не боялся признаться, что у нее есть свой за пинающий грех...


Как я вижу, тут почти многие считают Апостолов грешниками, потому что сами грешники.

[antipa21]

жало

«Это слово часто употреблялось в классическом греческом языке для обозначения кола или столба» (М. Винсент); также оно может означать «палка с заострённым концом» (Г. Алфорд). Возможно, оно указывает на некое физическое страдание, такое как болезнь глаз у апостола. Но подразумевать под ним "запинающийся грех"? Впрочем, кому как хочется .

Гал. 4:15 Где же ваше поздравление? Ибо я свидетельствую о вас, что, если бы было возможно, вы бы вырвали свои глаза и отдали мне.

Галаты были благодарны Павлу за благовествование и полюбили его до такой степени, что готовы были вырвать свои глаза и отдать ему. Это позволяет предположить, что физическая слабость Павла (Гал. 4:13) имела отношение к его глазам. Ещё одним свидетельством в пользу этого, возможно, является то, что он писал им большими буквами (Гал. 6:11).

[Фонфан]

«Это слово часто употреблялось в классическом греческом языке для обозначения кола или столба» (М. Винсент); также оно может означать «палка с заострённым концом» (Г. Алфорд). Возможно, оно указывает на некое физическое страдание, такое как болезнь глаз у апостола. Но подразумевать под ним "запинающийся грех"? Впрочем, кому как хочется .

Гал. 4:15 Где же ваше поздравление? Ибо я свидетельствую о вас, что, если бы было возможно, вы бы вырвали свои глаза и отдали мне.

Галаты были благодарны Павлу за благовествование и полюбили его до такой степени, что готовы были вырвать свои глаза и отдать ему. Это позволяет предположить, что физическая слабость Павла (Гал. 4:13) имела отношение к его глазам. Ещё одним свидетельством в пользу этого, возможно, является то, что он писал им большими буквами (Гал. 6:11).

НЕ стану спорить....я по своему вижу это и мне сие знакомо, что было у Павла....)
Всего доброго ВАм....

[Helg]

Несомненно.

Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя. (Псалтирь 50:7)
Между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе детьми гнева, как и прочие. (Ефесянам 2:3)
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. (Римлянам 5:12).

Скажите, а Отец Небесный в этом рождении как-то принимает участие?

- - - Добавлено - - -

Да, рождаются в полной греха и смерти человеческой природе. А некоторые даже и не рождаются, в утробе матери их природы касается грех и смерть.

Тот же вопрос. А Отец Небесный к этому имеет отношение?

[Фонфан]

А ты не читала, что написал Андрюха про Павла? Он написал о грехе Павла. Но это не грех, а ангел сатаны удручал его.

То, что привёл ты, из его слов, НЕ СООТВЕТСТВУЕТ тому, что говоришь ты....

Он сам не знает, что пишет, а вы ему поддакиваете.

Может Вам так только кажется?...Откуда Вы знаете что думает Андрюха, ведь говорите свои догадки и НЕ БОЛЕЕ ....Разве нет?...))

Сообщение от And55555
...Павел был уже старцем, и не боялся признаться, что у нее есть свой за пинающий грех...

И буду поддакивать...потому как запинающий грех Павла, это то, что он гнал тех, кто начинал служение Христу...и нёс Его учение.....

Как я вижу, тут почти многие считают Апостолов грешниками, потому что сами грешники.

Кроме Вас никто и не заикался (по-моему), что Апостолы грешники....)) Разве только Иуда подворовывал, но и это БОг мог остановит, если бы хотел, но оставил, чтоб он сам ОСОЗНАЛ...нууу и был НАКАЗАН естественно за то, ЧТО СЕЯЛ....о чём я выше и говорила....)

- - - Добавлено - - -

Скажите, а Отец Небесный в этом рождении как-то принимает участие?

Более чем....если "на выходе" жизнеспособный организм и КОЛ-ВО дней (судьба от Него и НИКАК иначе)...))) Или имеете сомнения на этот счёт?...)

[antipa21]

НЕ стану спорить....я по своему вижу это и мне сие знакомо, что было у Павла....)
Всего доброго ВАм....

Я "догадываюсь" о чём это вы, но у Павла было не это. Запинающийся грех - это такой грех, который властвует над человеком безраздельно. Который доводит верующего до полного отчаяния. У апостола Павла на старости лет всё ещё был такой грех? Или если судить по контексту, то это Бог ему послал такой грех на старости лет?

2 Кор.12:7 И из-за чрезвычайности откровений, чтобы я не превозносился, дано мне было жало в плоти, вестник Сатаны, чтобы он бил меня, чтобы я не превозносился.
12:8 Об этом я трижды умолял Господа, чтобы оно отступило от меня.
12:9 И Он сказал мне: «Моей благодати достаточно для тебя, ибо Моя сила становится совершенной в слабости». Поэтому я охотнее всего буду скорее хвалиться своими слабостями, чтобы сила Христова стояла шатром надо мной.

[Ник Тарковский]

И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились. (Бытие 2:25)

До того, как Адам и Ева были одеты в славные одежды невинной святости, в глазах Божьих они были одеты. Лишь после греха, когда их одежда пала, их глаза открылись и они увидели свою наготу.

И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе описания. (Бытие 3:7)
Смоковные листья из которых Адам и Ева сделали одежду прикрывающую их срамоту были ничем иным, как делами рук человеческих, но Бог, в Своей бесконечной любви и милосердии хочет вернуть им одежду святости, которую они потеряли по причине своего непослушания единственной заповеди.
Бог, Сам, сделал для них одежды кожаные. Эти одежды были сделаны ещё в раю. Бога сам усмотрел животное и сам сделал из него одежу для того, чтобы одеть людей. В раю пролилась первая кровь животного, которая стала прообразом Великой Жертвы, одевающей человека в одежду святости Божьей.

И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их. (Бытие 3:21)
Он облек меня в ризы спасения, одеждою правды одел меня. (Исаия 61:10)

По этому же примеру, Авель, принёс Богу жертву лучшую нежели Каин и Бог принял его жертву.
Всякий верующий в Агнца Божьего, обличён в одежды Божьей святости и ничего из дел человеческих, к этому Дару пришить невозможно.

Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса, все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. (Галатам 3:27)

С любовью, во Христе.

Великолепный ответ !

[Фонфан]

У апостола Павла на старости лет всё ещё был такой грех? Или если судить по контексту, то это Бог ему послал такой грех на старости лет?

Это НЕ ГРЕХ, а СТРАДАНИЕ.....Уловите разницу....

Который изводит верующего до полного отчаяния.

НЕ соглашусь....поэтому и говорю нет смысла спорить....уж извините.....)
НЕ БЫВАЕТ ОТЧАЯНИЯ у тех, кто с Богом....НЕ БЫВАЕТ....
Минутные слабости?...на то мы и люди, чтоб изменяться ....но НЕ ДО ОТЧАЯНИЯ,...и тем более, чтоб МУЧИЛО что-то, как садизм какой-то....ОТКУДА???...., если в ПОКОЙ вошли, то откуда этому взяться уже?...если даже и слёз нету...вытерты все....
Хотя может у ВАс и так пока....я говорю ЗА СВОЁ...за себя....)

[Ник Тарковский]

Поддержу вашу мысль.""7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания""
Итак..... мы видим ,что с поеданием запретного плода у людей появилось познание .
УРА А А А.. И что же такое важное они вдруг познали божественную истину каукуюююю!!!??? Наиважнейшую..наиистиннейшую самую наипервейшую
Узнали ,что они наги.
Поздравляю всех утверждающих и свято верующих в то,что люди стали подобны богам, потому что узнали ,что нужно прикрываться фиговым листиком.
А позже ,с развитием познания люди стали углублятся в познании добра добро это когда у тебя много- много уже не фиговых листиков ,а льняных панталончиков ,потом они пошли далее в постижении добра- нет ,льняные панталончики-это мало добра,нужно еще шерстяные маечки . Но на этом человечество не отстановилось в познании добра и стали осваивать кружевное дело, и украшать свои панталончики и маечки. Но вдруг открылось, что всё это зло а лучше лосины и бархатные шапочки.
Но тут стала приближаться комета Галлея, и девушки решили ,чем голее, тем
добрее. И И И И.не видать этому «познанию» ни конца, ни края А ведь познание добра и зла было так близко- совершенные тела в совершенном климате не нуждались ни в каком прикрытии. И не было никакого стыда.

Да ничего они там не ели. Змей, когда он ещё ходил на двух ногах, соблазнил жену Адама. От этой прступной связи (прелюбодеяния) родился Каин - сын сатаны и завертелось ...

[Фонфан]

Что еще за запинающий грех? Откуда такое выражение запинающий грех? Чушь собачья.

Название может и чушь...но дело ведь не в букве, а В СУТИ.....
Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав.(с)

Вот я как ангел тебе дана, чтоб удручать и смотреть как злишься.....перерождаясь....после чего придёшь к пониманию и не станешь более злиться (то есть ЗЛО излучать)....))) ЛЮБЛЮ тебя, попутчик....

Я Апостолов за святых считаю. Вот тип, который говорит, что Апостолы были грешники.

Меня такое не напрягает...все мы грешники ПО СУТИ и только БЛАГОДАРЯ Богу можем освятиться....так что кто ещё этого не познал, ПРИДЁТ ВРЕМЯ их...познают....)

[Ник Тарковский]

...а на Каина и на дар его не призрел. Каин сильно огорчился, и поникло лице его. И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое? если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
И сказал Каин Авелю, брату своему. И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его. И сказал Господь Каину: где Авель, брат твой? Он сказал: не знаю; разве я сторож брату моему? И сказал: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли; (Быт.4)


Неужели Каин родился с намерением убить брата своего?

Именно так. Каин был сыном сатаны (а тот был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо в нем нет истины, когда он говорит, то говорит свое

[Helg]

Более чем....если "на выходе" жизнеспособный организм и КОЛ-ВО дней (судьба от Него и НИКАК иначе)...))) Или имеете сомнения на этот счёт?...)

Получается, что Отец Небесный рождает заведомо грешное существо? Рождает маньяков, убийц?

[Poputchik1]

Название может и чушь...но дело ведь не в букве, а В СУТИ.....
Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав.(с)

Объясни мне, что значит "запинающий грех"? Где есть такое выражение в Писании?

Меня такое не напрягает...все мы грешники ПО СУТИ и только БЛАГОДАРЯ Богу можем освятиться....так что кто ещё этого не познал, ПРИДЁТ ВРЕМЯ их...познают....)

А меня ревность снедает по дому Его.