Свобода в Раю.

[Певчий]

От куда тогда пали ангелы - если из ЦБ, то там ведь невозможно согрешить (да и воли своей нет походу)?

У меня нет категоричного ответа на этот вопрос. Есть две версии, исходящие из двух богословських подходов.
!) Ангелы не имеют свобобы, а являются программами.
2) Ангелы хоть и превосходят человека, но и они не совершенны, не имеют еще зрелости.
Обе версии несовершенны. Описывать все "за" и "против" этих версий очень долго. Потому я просто озвучиваю их тезисно, без пояснений. Для пояснений надо много времени, которого у меня сейчас нет.

[Инна Бор]

У меня нет категоричного ответа на этот вопрос. Есть две версии, исходящие из двух богословських подходов.
!) Ангелы не имеют свобобы, а являются программами.
2) Ангелы хоть и превосходят человека, но и они не совершенны, не имеют еще зрелости.
Обе версии несовершенны. Описывать все "за" и "против" этих версий очень долго. Потому я просто озвучиваю их тезисно, без пояснений. Для пояснений надо много времени, которого у меня сейчас нет.

Именно потому, что ангелы имеют свободу(как человек) и один из них возгордился и поэтому спал с Неба.

[Певчий]

Именно потому, что ангелы имеют свободу(как человек) и один из них возгордился и поэтому спал с Неба.

Я знаю такую версию. Хотя она у меня и базовая, но на 100% я в ней не уверен. Вторая версия у меня "на карантине".

[Инна Бор]

Я знаю такую версию. Хотя она у меня и базовая, но на 100% я в ней не уверен. Вторая версия у меня "на карантине".

Ну ведь это очевидно. У ангелов(как у человека) был выбор- согрешить или остаться с Богом, именно потому, что были сотворены свободными. Не было бы свободы, то не согрешили.

[nelson]

А когда Дух носился над водою в главе Бытия, Он уже был в теле? В чьём теле?

А была ли там вода, если, да, то откуда?

- - - Добавлено - - -

Не уверен - не помню мог ли я наблюдать, когда был без тела. Вы помните?

Чтобы наблюдать, необходимо, глаза, уши, нос и язык. Логично?

- - - Добавлено - - -

Каждый по себе суди почему ... все хотят быть головой и ...

Это называется, гординя?

[Певчий]

Ну ведь это очевидно. У ангелов(как у человека) был выбор- согрешить или остаться с Богом, именно потому, что были сотворены свободными. Не было бы свободы, то не согрешили.

Не все тут так уж и очевидно. Почему Ангелы больше не падают, если возможность та у них есть? Если Ангелы, удерживающие Законы Мироздания могут вопреки воле Бога нарушить то удержание, тогда не Бог хранит это Миробытие, а воля Ангелов.Я мог бы задать Вам еще десятки глубоких вопросов по этой теме, но тогда мы уклонимся от темы. Достаточно будет просто вкратце указать на проблему, но без углубления в нее. Повторюсь, у меня это тоже доминирующая версия. Но 100% ей я не готов отдать.

[triatma]

Чтобы наблюдать, необходимо, глаза, уши, нос и язык. Логично?

Бог имеет глаза, или он не всевидящий?

Думаю мы без понятия о том, что может видеть и слышать дух, те же "ангелы"..

[Инна Бор]

Не все тут так уж и очевидно. Почему Ангелы больше не падают, если возможность та у них есть? Если Ангелы, удерживающие Законы Мироздания могут вопреки воле Бога нарушить то удержание, тогда не Бог хранит это Миробытие, а воля Ангелов.Я мог бы задать Вам еще десятки глубоких вопросов по этой теме, но тогда мы уклонимся от темы. Достаточно будет просто вкратце указать на проблему, но без углубления в нее. Повторюсь, у меня это тоже доминирующая версия. Но 100% ей я не готов отдать.

А откуда Вам известно, что до сих пор "не падают"? Мы не можем это стопроцентно утверждать. То, что вначале Денница увлёк треть ангелов с собой, то может быть и до сих пор некоторые переходят в его строй- это как версия, конечно. Ведь Бог не лишил их свободы до сего дня. Собственно, как и человека. Да, это интересный вопрос...

[triatma]

У меня нет категоричного ответа на этот вопрос. Есть две версии, исходящие из двух богословських подходов.
!) Ангелы не имеют свобобы, а являются программами.
2) Ангелы хоть и превосходят человека, но и они не совершенны, не имеют еще зрелости.
Обе версии несовершенны. Описывать все "за" и "против" этих версий очень долго. Потому я просто озвучиваю их тезисно, без пояснений. Для пояснений надо много времени, которого у меня сейчас нет.

Я под "ангелами" скорее имел в виду наши "души" - духовные личности. Если есть какие-то тонкие существа, поддерживающие законы и порядок во вселенной, то они вероятней всего тоже такие-же "духи-души-дживы", только получившие другие тонкие тела, только отличные от наших временных плотских.
Поэтому вопрос как бы звучит: Как мы могли пасть из духовного, следовательно совершенного мира, если там нет грехи и ничто нечистое не водится в принципе.
(Тут упирается в кучу других вопросов, например о предсуществовании "души" - добавить его к вопросу "свободной воли" и "эта музыка будет вечной.." )

[nelson]

Бог имеет глаза, или он не всевидящий?
.

Почему Бог Всевидящий? Потому, что Вездесущий. А что означает Вездесущий?

[triatma]

Почему Бог Всевидящий? Потому, что Вездесущий. А что означает Вездесущий?

А слабо новую тему открыть?
Вот Илья-вездесущий, представитель начальств и сил на форуме, сделал бы вас падшим на Перситу, там бы и вкушали плодов познания. В том числе как установить браузер с ВПН

[nelson]

[QUOTE=triatma;6278734]А слабо новую тему открыть?
/QUOTE]На все свое время. Или на все воля Божья.

[Певчий]

Поэтому вопрос как бы звучит: Как мы могли пасть из духовного, следовательно совершенного мира, если там нет грехи и ничто нечистое не водится в принципе.
(Тут упирается в кучу других вопросов, например о предсуществовании "души" - добавить его к вопросу "свободной воли" и "эта музыка будет вечной.." )

Первый Адам не был духовным человеком, а был перстным, взятым от земли. Это во Христе мы все обрели духовную природу. В своем Спасении мы обрели больше, чем имел Адам до грехопадения.

[triatma]

А слабо новую тему открыть?
/QUOTE]На все свое время. Или на все воля Божья.

Зачем же вы жалобы открывали, если то просто было время удалять темы и штрафовать Нельсона? Или зразу настало время открывать жалобы?
Так вот сейчас пришло время сказать вам, что вы тряпка!

[nelson]

Зачем же вы жалобы открывали, если то просто было время удалять темы и штрафовать Нельсона? Или зразу настало время открывать жалобы?

Я ничего не понял. Если можно, объясните.