Свобода в Раю.

[And55555]

откуда уверенность, что оно там ещё есть?

Думаете, что лесорубы спилили?

[Вовчик]

Думаете, что лесорубы спилили?

в Небесном Иерусалиме осталось только Дерево Жизни...это я знаю точно...а что с другим деревом - можно только предполагать...

[Кн. Мышкин]

Сначала были сотворены ангелы, и один из них пал, уведя за собой треть других ангелов. Потом Бог сотворил людей, и первые из них тоже пали, хоть и не без помощи со стороны.
Везде где была свобода выбора, все заканчивалось плачевно.
Дальше следует "Небесный Иерусалим", где будут пребывать верующие. Где гарантия, что там не закончится все так же? Конечно, есть слова Бога, которые говорят, что там такого не произойдет, и нет основания не верить этим словам.
Но не означает ли, что это говорит о том, что свобода воли человека в этот раз будет ограничена?
Думаю, некоторые скажут, что свобода будет, но человек из-за своей природы (части Бога в себе) будет избирать добро, а не зло. Но мне кажется, что где есть выбор, обязательно найдется и место для ошибки.

Это лишь доказывает, что ничто нечистое к Богу не войдет. Если в доме отца только любящие его дети, то найдется ли кто ударит его топором? Это не значит, что только абсолютно безгрешные войдут. Есть грех к смерти -те не войдут. Прочие грехи не к смерти - будут прощены и изглажены... Откуда же взяться там греху?
Свобода выбора или не выбора греха - это ущербная свобода грешного человека. Истинная свобода - в Боге.

[triatma]

Адам был создан из праха, для обитания на Земле. Он был создан святым, безгрешным, чистым как младенец. Но первый человек - существо душевное. А вот второй человек, Христов, есть существо духовное. Сеется тело душевное чтобы восстало тело духовное.

ТО есть Первый Адам рожден от плоти и не рожден второй раз от духа (прах к праху, дух к Богу, души нету)? А когда же появляется на сцене (рождается?) душа?

[tagil]

И где тут про "единственного"? ...

Вот здесь:

" ... Го́спода Иису́са Христа́, Сы́на Бо́жия, Единоро́днаго, И́же от Отца́ рожде́ннаго ..."

[Певчий]

ТО есть Первый Адам рожден от плоти и не рожден второй раз от духа (прах к праху, дух к Богу, души нету)? А когда же появляется на сцене (рождается?) душа?

Духовную природу Адаму надлежало еще открыть в себе. Она была в нем. Но он жил по земной природе. В этом смысле он был душевным человеком. А духовная природа есть у всех людей. И душа, как часть духа, является более достоянием духовной природы, а не земной. Но те, в ком Дух Святой не пробудил еще духовную природу, живут так, будто ее нет в них.

[tagil]

... "Итак, Ангел есть природа разумная, одаренная умом и свободной волей, изменяемая по желанию, т.е. добровольно изменчивая. ..."
- преподобный Иоанн Дамаскин

1:14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?
Святой апостол Павел

[константин85]

если развивать Вашу, весьма интересную мысль, то получается, что они спасают нас ценою своей жизни???

то есть Христос по отношению к ним, как они по отношению к нам?

Неее они так спасаются от гнева Бога ценой нашей доброты!
Конечно нельзя сразу прогонять кого либо, которые пришли к вам в дом, но и надо быть осторожнее с незнакомцами.
Как говориться надо сперва накормить и спать уложить, а потом и беседу вести. Не о они, а вы должны их уму разуму научить, чтоб по человечески им пожить. Если не захотят к вам прислушаться то, вольному воля!

[tagil]

Думаете, что лесорубы спилили?

Думаем, что Рай изначальный и Рай обретённый - это не одно и тоже.

[And55555]

Думаем, что Рай изначальный и Рай обретённый - это не одно и тоже.

Рай изначальный - там два дерева, не поймешь че. А теперь одно дерево раскрыто. И это уже от нас не отнимешь. В рай вернутся с познанием уже. Но там второе дерево не раскрыто для многих.

[triatma]

да и те, у кого родной, очень часто не догоняют...

В смысле плотские? Да, тут надобно понимать духовно.. ; )

- - - Добавлено - - -

если развивать Вашу, весьма интересную мысль, то получается, что они спасают нас ценою своей жизни???

то есть Христос по отношению к ним, как они по отношению к нам?

Да, Христос взяв на себя наши грехи, расплачивается теперь одесной бога - страшная месть. Иудеи походу тоже, традают и таки ценой жизни в этом мире, вечной.

- - - Добавлено - - -

Вот здесь:

" ... Го́спода Иису́са Христа́, Сы́на Бо́жия, Единоро́днаго, И́же от Отца́ рожде́ннаго ..."

Я вижу единый род - я с отцом единого рода (по плоти), так же мои братья и сестры.

- - - Добавлено - - -

Духовную природу Адаму надлежало еще открыть в себе. Она была в нем. Но он жил по земной природе. В этом смысле он был душевным человеком. А духовная природа есть у всех людей. И душа, как часть духа, является более достоянием духовной природы, а не земной. Но те, в ком Дух Святой не пробудил еще духовную природу, живут так, будто ее нет в них.

То есть духовная личность таки была, есть и будет (у Бога все живы), но она в нем впала в забытье, ложное самоотождествление себя с телом..?
Тогда "родиться от духа" ближе понимать как "пробудиться духом"...
Ну и все равно остается вопрос - как это та духовная личность пала в Адама.......

[Инна Бор]

1:14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?
Святой апостол Павел

И что? Вопрос- то в чём?

[Певчий]

То есть духовная личность таки была, есть и будет (у Бога все живы), но она в нем впала в забытье, ложное самоотождествление себя с телом..?
Тогда "родиться от духа" ближе понимать как "пробудиться духом"...
Ну и все равно остается вопрос - как это та духовная личность пала в Адама.......

В Адаме духовное начало еще "спало" (пишу уже так, что б Вам было легче воспринимать). Адам был духовным младенцем.
А "пробуждение" духовного начала называют и "воскресением". Также: был потерян, но нашелся, был болен, но выздоровел. Разными подобиями описывают этот момент, где в каждом символизме есть свой индивидуальный аспект, на который хотят указать.

[triatma]

В Адаме духовное начало еще "спало" (пишу уже так, что б Вам было легче воспринимать). Адам был духовным младенцем.
А "пробуждение" духовного начала называют и "воскресением". Также: был потерян, но нашелся, был болен, но выздоровел. Разными подобиями описывают этот момент, где в каждом символизме есть свой индивидуальный аспект, на который хотят указать.

"Духовное начало" это что за зверь? Почему оно заснуло - что это за процесс и зачем Бог так устроил? Почему человек без него думает что я жив, а на самом деле он зомби (мертвец, хоронящий своих мертвецов) - кто это так думает, плотской человек? Плотской человек может развить себя духовно, или его удел только положить себя ради Христа и Евангелия..

[tagil]

Я вижу единый род - я с отцом единого рода (по плоти), так же мои братья и сестры.

Единородный (Сын). Греч. слово моногенес - "единственный, происходящий от кого-либо", "единственный в своем роде" - в Ев. от Иоанна применительно ко Христу означает, что Иисус - единственный и вечный Сын Бога Отца.


- - - Добавлено - - -

Сообщение от tagil 1:14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?
Святой апостол Павел

И что? Вопрос- то в чём?

Это не вопрос, а ответ.