Свобода в Раю.

[triatma]

Первый Адам не был духовным человеком, а был перстным, взятым от земли. Это во Христе мы все обрели духовную природу. В своем Спасении мы обрели больше, чем имел Адам до грехопадения.

А ккие есть варианты по поводу нахождения Первого Адама - он в ЦБ был создан, или на каких-то более низких небесах-уровнях бытия? Если в ЦБ, то там ведь не бывает несовершенства. А если на райских планетах материальной вселенной, то в него по идее должна была попасть та же духовная личность, "душа", что и в любом живом существе, ну на крайняк "дух"

[nelson]

Так вот сейчас пришло время сказать вам, что вы тряпка!

Это не есть хорошо. Вы знали давно, а сказали сейчас.

[triatma]

Я ничего не понял. Если можно, объясните.

Читайте писание и молите СД чтоб открыл вам.

- - - Добавлено - - -

Это не есть хорошо. Вы знали давно, а сказали сейчас.

Не медлит триатма [исполнением] обетования, как Нельсон почитает то медлением; но долготерпит вас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы вы пришли к покаянию.

[Сергей из Керчи]

Сначала были сотворены ангелы, и один из них пал, уведя за собой треть других ангелов. Потом Бог сотворил людей, и первые из них тоже пали, хоть и не без помощи со стороны.
Везде где была свобода выбора, все заканчивалось плачевно.
Дальше следует "Небесный Иерусалим", где будут пребывать верующие. Где гарантия, что там не закончится все так же? Конечно, есть слова Бога, которые говорят, что там такого не произойдет, и нет основания не верить этим словам.
Но не означает ли, что это говорит о том, что свобода воли человека в этот раз будет ограничена?
Думаю, некоторые скажут, что свобода будет, но человек из-за своей природы (части Бога в себе) будет избирать добро, а не зло. Но мне кажется, что где есть выбор, обязательно найдется и место для ошибки.

"страданиями навык послушанию". А той части смертельной "свободы", которая приобретена своеволием, надо отречься, ибо рабство Богу не есть рабство греху и смерти. Истинно свободно отречься, чтобы не искушаться более, помня былое и осознанно веря Творцу

[nelson]

Читайте писание и молите СД чтоб открыл вам.

- - - Добавлено - - -


Не медлит триатма [исполнением] обетования, как Нельсон почитает то медлением; но долготерпит вас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы вы пришли к покаянию.

Без комментариев.

[tagil]

Откуда инфа?

Вот отсюда:

² во еди́наго Го́спода Иису́са Христа́, Сы́на Бо́жия, Единоро́днаго, И́же от Отца́ рожде́ннаго пре́жде всех век; Све́та от Све́та, Бо́га и́стинна от Бо́га и́стинна, рожде́нна, несотворе́нна, единосу́щна Отцу́, И́мже вся бы́ша.

[tagil]

От куда тогда пали ангелы - если из ЦБ, то там ведь невозможно согрешить (да и воли своей нет походу)?

Помимо духовного мира Бога (ЦБ), существует ещё и духовный (творческий) мир Человека.
Ангелы, сотворённые Человеком по своему образу и подобию, пали там.

- - - Добавлено - - -

Ну ведь это очевидно. У ангелов(как у человека) был выбор- согрешить или остаться с Богом, именно потому, что были сотворены свободными. ...

Зачем служебным духам свобода?

[Певчий]

А ккие есть варианты по поводу нахождения Первого Адама - он в ЦБ был создан, или на каких-то более низких небесах-уровнях бытия? Если в ЦБ, то там ведь не бывает несовершенства. А если на райских планетах материальной вселенной, то в него по идее должна была попасть та же духовная личность, "душа", что и в любом живом существе, ну на крайняк "дух"

Адам был создан из праха, для обитания на Земле. Он был создан святым, безгрешным, чистым как младенец. Но первый человек - существо душевное. А вот второй человек, Христов, есть существо духовное. Сеется тело душевное чтобы восстало тело духовное.

[Инна Бор]

Зачем служебным духам свобода?

Бог не создаёт роботов, их создают человек. Тагил, вы меня удивляете, неужели вам неизвестно?

"Итак, Ангел есть природа разумная, одаренная умом и свободной волей, изменяемая по желанию, т.е. добровольно изменчивая. Ибо все, что сотворено, и изменчиво; одно только то, что не сотворено, неизменяемо, и все разумное одарено свободною волею. Итак, ангельская природа, как разумная, одаренная умом, имеет свободу, а как сотворенная изменяема, имея власть и пребывать и преуспевать в добре, и уклоняться к злу."

Точное изложение православной веры, Книга 2 - читать, скачать - преподобный Иоанн Дамаскин

[And55555]

Сначала были сотворены ангелы, и один из них пал, уведя за собой треть других ангелов. Потом Бог сотворил людей, и первые из них тоже пали, хоть и не без помощи со стороны.
Везде где была свобода выбора, все заканчивалось плачевно.
Дальше следует "Небесный Иерусалим", где будут пребывать верующие. Где гарантия, что там не закончится все так же? Конечно, есть слова Бога, которые говорят, что там такого не произойдет, и нет основания не верить этим словам.
Но не означает ли, что это говорит о том, что свобода воли человека в этот раз будет ограничена?
Думаю, некоторые скажут, что свобода будет, но человек из-за своей природы (части Бога в себе) будет избирать добро, а не зло. Но мне кажется, что где есть выбор, обязательно найдется и место для ошибки.

Дерево добра и зла находится в раю. Попав в рай, вы опять с этого дерева хотите начать? Вам одного раза мало?

[Вовчик]

Дерево добра и зла находится в раю. Попав в рай, вы опять с этого дерева хотите начать? Вам одного раза мало?

откуда уверенность, что оно там ещё есть?

[triatma]

Вот отсюда:

² во еди́наго Го́спода Иису́са Христа́, Сы́на Бо́жия, Единоро́днаго, И́же от Отца́ рожде́ннаго пре́жде всех век; Све́та от Све́та, Бо́га и́стинна от Бо́га и́стинна, рожде́нна, несотворе́нна, единосу́щна Отцу́, И́мже вся бы́ша.

И где тут про "единственного"? У вас русский не родной?

[Вовчик]

И где тут про "единственного"? У вас русский не родной?

да и те, у кого родной, очень часто не догоняют...

[константин85]

да и те, у кого родной, очень часто не догоняют...

Тысячи знатоков иврита пытаются перенести смысл послание Бога к людям на родной язык, не понимая одного, что дало это знание народу Израиля, в принципе ничего хорошего.
Это послание от "сапера сидорова". Будьте осторожны, не идите за нами.

[Вовчик]

Тысячи знатоков иврита пытаются перенести смысл послание Бога к людям на родной язык, не понимая одного, что дало это знание народу Израиля, в принципе ничего хорошего.
Это послание от "сапера сидорова". Будьте осторожны, не идите за нами.

если развивать Вашу, весьма интересную мысль, то получается, что они спасают нас ценою своей жизни???

то есть Христос по отношению к ним, как они по отношению к нам?