Учение о грехе и безгреховности

[Алексей1984]

Ну и кто это такие "рождённые от Бога"?

Да ведь сам хотел бы знать, Вы не подскажите, кто это такие рождённые от Бога, каким образом рождённые, почему закон греха и смерти над ними не властен ни по плоти, ни по душе, ни по духу.

- - - Добавлено - - -

Где вы видели чтобы кто-нибудь не умер? На моей памяти все умерли кроме одного ветхозаветного праведника...

Не видел, потому и спрашиваю, если рождённые от Бога умирают. значит закон греха и смерти над ними имеет власть и в этом случае Иоанн заблуждается утверждая, что рождённые от Бога не грешат да и не могут.

- - - Добавлено - - -

Святые не умирают они усыпают.

Свежо предание да верится с трудом. С чего вдруг безгрешному усыпать, сон небытия над ними не властен.

[Poputchik1]

Да ведь сам хотел бы знать, Вы не подскажите, кто это такие рождённые от Бога, каким образом рождённые, почему закон греха и смерти над ними не властен ни по плоти, ни по душе, ни по духу.

- - - Добавлено - - -

Не видел, потому и спрашиваю, если рождённые от Бога умирают. значит закон греха и смерти над ними имеет власть и в этом случае Иоанн заблуждается утверждая, что рождённые от Бога не грешат да и не могут.

- - - Добавлено - - -

Свежо предание да верится с трудом. С чего вдруг безгрешному усыпать, сон небытия над ними не властен.

Рожденные от Бога не умирают, они переходят из смерти в жизнь.

[Алексей1984]

Рожденные от Бога не умирают, они переходят из смерти в жизнь.

Театр абсурда отдыхает...
Каким образом рождённые от Бога, которые не грешат и сатана к ним не прикасается оказались в оковах смерти, чтобы им от смерти перейти в жизнь?

[Poputchik1]

Театр абсурда отдыхает...
Каким образом рождённые от Бога, которые не грешат и сатана к ним не прикасается оказались в оковах смерти, чтобы им от смерти перейти в жизнь?

Они сняли с себя уже ненужные одежды, которая есть плоть и вознеслись на небеса.

[Алексей1984]

Они сняли с себя уже ненужные одежды, которая есть плоть и вознеслись на небеса.

А на кой ляд им опять на себя эту ненужную плоть одевать по восресению из мёртвых, впрочем не могут они умереть ни плотью, ни чем либо иным, смерть безгрешных не касается, не умножайте кривология.

[Садхана]

@Katjusha

Катюша, так ответьте на вопрос.
Что такая святая женщина забыла в сетевой компании, занимающейся мошенничеством ради накопления богатств на земле?
Где были ее глаза и уши, или в них налили сатанинской патоки?
Является ли такой поступок грехом для нее или рожденная свыше может творить все, что угодно и это будет хорошо для Бога?

[Poputchik1]

А на кой ляд им опять на себя эту ненужную плоть одевать по восресению из мёртвых, впрочем не могут они умереть ни плотью, ни чем либо иным, смерть безгрешных не касается, не умножайте кривология.

Так они во плоти воскресают при жизни еще, ведь они умирают не плотию, а внутренне, когда приходит заповедь закона.
Плотью живой, а внутренне мертв, они же и находящиеся во гробах, которые услышат глас Сына Божьего и услышавши оживут.

Тут тела душевные(плоть), на небесах будут тела небесные. В плоть более не будут одеваться.

[Алексей1984]

Так они во плоти воскресают при жизни еще

Театр абсурда продолжался. Если они воскресли ещё при жизни во плоти, то как же затем умели?

[Poputchik1]

Театр абсурда продолжался. Если они воскресли ещё при жизни во плоти, то как же затем умели?

Умирает плоть, которая одежда, но не дух, который в этой плоти жил. Плотские цепляются за жизнь плоти, а духовным не важна плоть, им важен внутренний человек, который и есть он сам.

[Алексей1984]

Умирает плоть

А как она может умереть если она безгрешна? По законам Вашего абсурда?

[Садхана]

Умирает плоть, которая одежда, но не дух, который в этой плоти жил. Плотские цепляются за жизнь плоти, а духовным не важна плоть, им важен внутренний человек, который и есть он сам.

Вы будете смеяться, но 99% всех ваших реакций обусловлены физиологией, генетикой, состоянием здоровья (в том числе психического).

[Мороз]

Плоть, это своего рода синоним греха, т.е., согласно Писания имеются дела плоти и дела духа(поэтому плоть и дух постоянно "бодаются" по меж собой, так сказать). Дык вот, плоть, имеется в каждом человеческом теле, и та хочет поработить и чел. душу, а дух мешает плоти поработить чел. душу через физ. тело. Более того, пытается что ли научить душу, чтоб та держала в узде и физ. тело, но плоть таки живет в нашем теле на ПМЖ и съезжать добровольно не собирается. Чтобы плоть покинуло тело, тело должно умереть(а там переход из временного состояния в вечное состояние-измерение) или же чудным сверх способом преобразиться в нетленное тело.
Тоесть, человек принявший Христа, изменяется в своем образе жизни всю свою физ. жизнь, и при этом от ветхого тела он избавиться не в состоянии (ибо там засел грех), тобишь он не в состоянии преобразиться телом, а значит процесс нового рождения еще в действии(духовный эмбрион в утробе Творца еще развивается), и потом бААААА - преобретение чего-то нового послЯ.... тленное в нетленное, или сверх чудом - сразу в нетленное(пардон, чутка повторяюсь).
А кто-то еще листочками от Древа будет исцеляться(можно сказать и так) и в новой земле...
Пс. Ну, как-то так.

- - - Добавлено - - -

ППс. Рождение свыше(в полноте, где уже конкретно можно заявить о том, что вот - рожденный свыше на все сто), это внутренее изменение и внешнее изменение - всего состояниЯ, это как Адам бац и стал смертным (а был бессмертным, хотя и при определенных условиях), ибо изменился весь в своем состоянии...... и снова бац, и Адам стал бесмертным (но тоже при определенных условиях) во всем своем состоянии - ИМХО

[Poputchik1]

А как она может умереть если она безгрешна? По законам Вашего абсурда?

Все также, как и говорят:- умер телевизор, умерла машина или сход компьютер. Тоже абсурд. Ведь машина или телевизор не может умереть. Как это аллегории слова "смерть" для людей плотских, так и слово "смерть" тела для духовных. Духовные умирают духовно, а плотские плотью. Ты еще плотской. Для рожденных свыше нет смерти, они уже перешли из смерти в жизнь.

Я как понял, ты хочешь оправдать свое рождение свыше, что ты рожден свыше, а все равно грешишь, хотя Иоанн написал, что рожденные свыше не грешат. Вывод прост. Ты не рожден свыше и все тут.

[Алексей1984]

ППс. Рождение свыше(в полноте, где уже конкретно можно заявить о том, что вот - рожденный свыше на все сто), это внутренее изменение и внешнее изменение - всего состояниЯ, это как Адам бац и стал смертным (а был бессмертным, хотя и при определенных условиях), ибо изменился весь в своем состоянии...... и снова бац, и Адам стал бесмертным (но тоже при определенных условиях) во всем своем состоянии - ИМХО

Только воскресший во Христе и в Нём пребывающий на самом деле, а не на пустых словах, вот он уже не грешит, потому что не может!
У него отнят грех и всякое к нему поползновение, отсечено навсегда и память стёрта.... Думаю, что Иоанн это и имел ввиду, говоря о рождении от Бога как о воскресении во Христе, получения нового, безгреховного тела и такой же безгрешной среды обитания.
И ведь эти пустозвоны не смогут привести ни одного примера, кто был без греха, но туда же, театр абсурда на гастролях...

- - - Добавлено - - -

Все также, как и говорят:- умер телевизор, умерла машина или сход компьютер. Тоже абсурд. Ведь машина или телевизор не может умереть. Как это аллегории слова "смерть" для людей плотских, так и слово "смерть" тела для духовных. Духовные умирают духовно, а плотские плотью. Ты еще плотской. Для рожденных свыше нет смерти, они уже перешли из смерти в жизнь.

Я как понял, ты хочешь оправдать свое рождение свыше, что ты рожден свыше, а все равно грешишь, хотя Иоанн написал, что рожденные свыше не грешат. Вывод прост. Ты не рожден свыше и все тут.

театр абсурда развлекается.....

[Мороз]

Только воскресший во Христе и в Нём пребывающий на самом деле, а не на пустых словах, вот он уже не грешит, потому что не может!
У него отнят грех и всякое к нему поползновение, отсечено навсегда и память стёрта.... Думаю, что Иоанн это и имел ввиду, говоря о рождении от Бога как о воскресении во Христе, получения нового, безгреховного тела и такой же безгрешной среды обитания.
И ведь эти пустозвоны не смогут привести ни одного примера, кто был без греха, но туда же, театр абсурда на гастролях...

Ибо научены так.
Вот смотрите, человек который считает что тот уже в полноте рожден свыше, какие критерии приводит ? Верно, одни по сути голые цитаты из Писания (и некий более-менее нравственный образ жизни, который в принципе посилен всем, но каждому при неком своем контрасте, так сказать.)
Люди считают актом рождением свыше, это принятие верой Христа Спасителя.
Но позвольте, а как жеж многие тогда от Христа отходят ? кто-то даже через 50 лет своей веры в Него.
И странно получается, родился свыше, а борешься постоянно со грехом внутри себя, болеешь, тлеешь и умираешь...
Толком ни даров ни плодов Его не имеешь..... одна голая и слепая вера выстраинная скорее на чувствах и эмоциях... мол я постепенно внутренне изменяюсь, а значит рожден свыше...
Нет, ты в процессе рождения, а после рождения, ТАМ, ты еще будешь учиться зрелости.... здесь по вере во Христа, тебя Дух Его только зачал, ты по вере(по обетованию) во Христа присоеденился к Аврааму в духовном смысле..... ты от части заимел шанс влиться в Его семью (можно сказать и так), но ты еще в процессе рождения, но уже и не раб греха, если спасение(рождение свыше) сможешь донести до конца, шоб ТАМ уже и родиться (что ли в полноте).
Пс. И постоянное жонглирование Писанием, шоб хоть как-то оставаться на плаву, при этом прячась за религиозную броню, шоб никто не пашатнул некую удовлетворенность в сем поприще...
Ппс. ИМХО