Пресвятая Троица - новый взгляд.

[NTLL]

Мне нет никакого дела до Соборов на которых я не присутствовал и не голосовал ни за какие определения и решения. Поэтому повторю вопрос.
Если вы обладаете логическим мышлением, если обладаете, то ответьте на вопрос, могла ли существовать Троица прежде рождения Богом Сына?

Как говорила @Аннета : ересь на ереси... пороть ведь на небе за это будут.

[Алексей1984]

Как говорила @Аннета : ересь на ереси... пороть ведь на небе за это будут.

Осталось доказать саму ересь. Возьмётесь или на голословии и останетесь?

[Пломбир]

Невозможно "втиснуть" в Христианство то, чего в нем нет и никогда не было.

Вывод один,значит это не христианство.

[свящ. Евгений Л]

В одной из тем, мы с участником форума Ольгерт, рассуждали над вопросом образования Троицы, Отца, Сына и Святаго Духа. Возник вопрос, если Сын рождается от Отца, то, Троицы не было и не могло быть до рождения Сына, а значит, Троица стала сущей, именно стала, а не была всегда, но так ли это?
Приглашаю к рассуждению.

А я предлагаю обсуждать такие вопросы только с хорошо расположенными к Церкви Божией людьми. В древней Церкви был порядок, что учение для внешних - Керигма - преподавалось всем, а догматы и Таинства, только тем, кто вошел в Церковь после оглашения и Крещения. Учение о Троице относится к догматам, которые положено обсуждать в среде "своих". Для очевидно агрессивных к Церкви людей оно не предназначено, как тот самый "бисер" и "святыня", о котором заповедано в Евангелии Спасителем. Весть: "Покайтесь", - это для всех, а учение о Троице - это только для покаявшихся и омытых.

[Лука]

Вывод один,значит это не христианство.

Вывод действительно один. Христианство - все то, что Соборно одобрила уполномоченная Христом Его Церковь. Остальное ереси.

[Алексей1984]

А я предлагаю обсуждать такие вопросы только с хорошо расположенными к Церкви Божией людьми.

Мне бы вообще хотелось говорить исключительно с профессорами богословия, мне нужна глубина богословской мысли, а не поверхностные мысли неофитов или вовсе людей неверующих. Но есть только то, что есть.

[Аннета]

Мне бы вообще хотелось говорить исключительно с профессорами богословия, мне нужна глубина богословской мысли, а не поверхностные мысли неофитов или вовсе людей неверующих. Но есть только то, что есть.

Ну профессоров богословия надо не на форумах искать. Что касается Троицы -18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.(Иоан.1:18) Т.е. Троица была и до рождения Сына, но в каком то другом качестве. Думаю нам, имеющим начало и конец, этого не понять.

[Алексей1984]

Троица была и до рождения Сына, но в каком то другом качестве.

Свежо предание от Аннета, да верится с трудом...
Ничего личного.

[NTLL]

Осталось доказать саму ересь. Возьмётесь или на голословии и останетесь?

За меня это уже доказали на Соборе в 325 году н.э.

https://azbyka.ru/otechnik/Averkij_Taushev/sem-vselenskih-soborov/

Ария и двух открытых приверженцев его Секунда и Феону император по окончании Собора, отправил в ссылку в Иллирию, провозгласив суровые наказания последователям ересеучителя, причем даже одно обладание его сочинениями вменялось как уголовное преступление.

[beta]

В одной из тем, мы с участником форума Ольгерт, рассуждали над вопросом образования Троицы, Отца, Сына и Святаго Духа. Возник вопрос, если Сын рождается от Отца, то, Троицы не было и не могло быть до рождения Сына, а значит, Троица стала сущей, именно стала, а не была всегда, но так ли это?
Приглашаю к рассуждению.

Начните с того, что такой терминологии, а значит и такого понимания в Писании нет. Это выдумки более поздний веков. Второе, если Сын родился так как земной, то Его раньше не было... что так же не вписывается в классику троицы.

Но если рассматривать троицу, как подобие человека - дух, душу и тело, то это может объяснить многое, не противореча Писанию.

[Алексей1984]

За меня это уже доказали на Соборе в 325 году н.э.

Семь Вселенских Соборов - читать, скачать - архиепископ Аверкий (Таушев)

Ария и двух открытых приверженцев его Секунда и Феону император по окончании Собора, отправил в ссылку в Иллирию, провозгласив суровые наказания последователям ересеучителя, причем даже одно обладание его сочинениями вменялось как уголовное преступление.

Христа вообще высшая власть ветхой церкви предала на распятие, а Вы про ссылки.
К тому же не указали ни на одну ересь мной провозглашаемую. А поэтому суд Ваш лукавый, не служите лукавому и будет Вам благо.

[Лука]

Но если рассматривать троицу, как подобие человека - дух, душу и тело, то это может объяснить многое, не противореча Писанию.

Оказывается в Вашей парадигме не человек подобен Богу, а Ваш бог подобен человеку и является агрегатом состоящим из духа, души и тела.

[beta]

Оказывается в Вашей парадигме не человек подобен Богу, а Ваш бог подобен человеку и является агрегатом состоящим из духа, души и тела.

Есть как бы аксиома, что человек подобен Богу, но разве это подобие только в одном направлении?

Может ли быть, чтобы одно было подобно другому, но другое не было подобно первому?

[Лука]

Есть как бы аксиома, что человек подобен Богу, но разве это подобие только в одном направлении? Может ли быть, чтобы одно было подобно другому, но другое не было подобно первому?

Конечно может. Лягушка подобна человеку т.к. у обоих есть глаза, ноги, уши. Но подобен ли человек лягушке?
Человек подобен Богу в наличии разума, воли и креативности. На этом подобие заканчивается.

[habar]

Ну профессоров богословия надо не на форумах искать. Что касается Троицы -18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.(Иоан.1:18) Т.е. Троица была и до рождения Сына, но в каком то другом качестве. Думаю нам, имеющим начало и конец, этого не понять.

Есть Завет различения, есть определение Троицы самим начинателем этого понятия - Теофилом - Троица - это Бог, Его слово и дух Его, сила Божья. Бог - живой и сущий, как же он может быть без силы и духа, без Троицы? В отличие от человека троичная структура силы Божьей персонифицирована, существует в лицах. Одно из этих лиц - слово Божье, рождённое изначально и рождённое или воплощённое Христом. При этом Слово Божье было рождено не самим Богом (не рождённым и не рождающим), а премудростью и духом Его. Вот потому в Библии Бог обозначается и Отцом, не как Бог-Отец, а Бог Отец. Begreiflich?

- - - Добавлено - - -

Есть как бы аксиома, что человек подобен Богу, но разве это подобие только в одном направлении?

Может ли быть, чтобы одно было подобно другому, но другое не было подобно первому?

Нет, это не аксиома, а заблуждение, поскольку в послании Иакова - человек лишь некий начаток Божьих созданий. Здесь путается Троица Божья (изобразимая) и Сам Бог, видеть Которого лядям невозможно.