Закон и вера

[iromany]

А я вам и говорю про то, что христианам не нужно соблюдать букву закона, но только дух. Буква говорит, чтобы мы обрезывали крайнюю плоть, но дух закона говорит, чтобы мы обрезывали крайнюю плоть своего сердца, т.е. разума. Или и разум тоже обрезывать не нужно?

- - - Добавлено - - -



Идол - это образ невидимого бога. Его создавать нельзя. Не будет христианин повергаться перед идолами, чтобы Бог его услышал.

Вы правильно говорите, что нужно соблюдать Дух Закона-я и сам всегда так говорю-но необходимо добавить-Дух закона в полноте всех смыслов, т. е не только по вырванной и понятой по Духу цитате, а полностью в контексте всего закона, где одна цитата выше другой и заменяет другую-одна ниже другая выше-и над всеми ними-все от любви к ближнему-потому надо определиться вы хотите быть Иудеем который сам обрезывает свое сердце разбираясь в цитатах или Новым человеком не живущим для себя и свое нехотящим?



Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога


27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.


28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.


11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос


6 Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью

[SpaceSpirit]

Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога

Вот и я об этом же. Но это же не говорит об отмене закона. Закон есть, только не все исполняют его духовно, потому что не хотят увидеть дух закона между строк. Закон - это не то, что свод правил, а все то, что говорит нам Бог. Если Он сказал любите друг друга, значит это закон. Если Он сказал, чтобы мы не прелюбодействовали с женщинами в сердце своем, то это закон. Прелюбодействуют не только те, кто нарушает букву закона, ложась с чужой женой, но и те, кто прелюбодействует своим разумом, нарушая дух закона. Кто соблюдает дух закона, тот уже исполнил букву закона. Но исполняя букву закона, мы не исполним дух закона. Кто обрезал свой разум от всякого греха, тот не будет грешить и плотью. Кто не смотрит на женщин с вожделением, тот не будет прелюбодействовать с ними и плотью. Но в обратном порядке не получится. Кто не грешит плотью, тот еще не значит, что не грешит и разумом. Если наш дух чист, то и плоть будет чиста. А если мы очищаем нашу внешность, то очистится ли внутренность? Очистите ваши сердца и плоть станет чистой.

В законе Моисея написано, что за грехи народа нужно приносить непорочного агнца в жертву и окроплять его кровью жертвенник. Но так говорит буква закона. А дух закона говорит, что наш агнец - это Христос, закланный за наши грехи. Если мы соблюдаем дух этого закона, то мы уже исполнили букву закона. Нам не нужно приносить в жертву буквального агнца, потому что наш агнец - Христос, Который заклан за нас. Но что с нами будет, если мы отвергнем этот духовный закон? Отвергнув дух закона, мы отвергнем и Самого Христа. А если мы приняли Христа, как жертву за нас, то мы исполнили дух закона, а если исполнили дух закона, то исполнили и букву закона.

[iromany]

Вот и я об этом же. Но это же не говорит об отмене закона. Закон есть, только не все исполняют его духовно, потому что не хотят увидеть дух закона между строк. Закон - это не то, что свод правил, а все то, что говорит нам Бог. Если Он сказал любите друг друга, значит это закон. Если Он сказал, чтобы мы не прелюбодействовали с женщинами в сердце своем, то это закон. Прелюбодействуют не только те, кто нарушает букву закона, ложась с чужой женой, но и те, кто прелюбодействует своим разумом, нарушая дух закона. Кто соблюдает дух закона, тот уже исполнил букву закона. Но исполняя букву закона, мы не исполним дух закона. Кто обрезал свой разум от всякого греха, тот не будет грешить и плотью. Кто не смотрит на женщин с вожделением, тот не будет прелюбодействовать с ними и плотью. Но в обратном порядке не получится. Кто не грешит плотью, тот еще не значит, что не грешит и разумом. Если наш дух чист, то и плоть будет чиста. А если мы очищаем нашу внешность, то очистится ли внутренность? Очистите ваши сердца и плоть станет чистой.

В законе Моисея написано, что за грехи народа нужно приносить непорочного агнца в жертву и окроплять его кровью жертвенник. Но так говорит буква закона. А дух закона говорит, что наш агнец - это Христос, закланный за наши грехи. Если мы соблюдаем дух этого закона, то мы уже исполнили букву закона. Нам не нужно приносить в жертву буквального агнца, потому что наш агнец - Христос, Который заклан за нас. Но что с нами будет, если мы отвергнем этот духовный закон? Отвергнув дух закона, мы отвергнем и Самого Христа. А если мы приняли Христа, как жертву за нас, то мы исполнили дух закона, а если исполнили дух закона, то исполнили и букву закона.

Единственный Закон который дал нам Христос это Любите друг друга как Я возлюбил вас-в этом весь закон. РАЗБИРАЯСЬ В ЦИТАТАХ ЗАКОНА вы опираетесь не на закон Христов, а на букву (зачем тогда закон Христов если вы можете обуздать все тело закона своим разумом)

Помните когда Бог сказал пророку возьми в жены блудницу-ведь пророк нарушил цитату закона но не закон веры Богу, а Бог Иисусом Христом дал нам Дух Закона и это любовь-имеющий Христову любовь любит и ближних и Бога в ближних-потому не стоит обрезываться цитатами-все по вере Христовой заповеди-только так можно отречься от себя ради Христа

[SpaceSpirit]

Единственный Закон который дал нам Христос это Любите друг друга как Я возлюбил вас-в этом весь закон. РАЗБИРАЯСЬ В ЦИТАТАХ ЗАКОНА вы опираетесь не на закон Христов а на букву.

Буква исходит из духа закона.

Любите друг друга, но что значит любить? Словами, чувствами или это нечто большее? Чувства обманчивы, а дела говорят громче слов. Кто любит, тот не убьет, не украдет, не оскорбит и не ударит. А если и нужно, то умрет за своего ближнего, как Христос исполнил закон Своего Отца. Любовь есть соблюдение закона. Христос сказал: "Кто любит Меня, тот соблюди Мои заповеди". К их числу относятся и те заповеди, которые Он произнес богатому юноше. Он не сказал Ему: "Ты веруешь в Меня и этого тебе достаточно", но Он процитировал десять заповедей. Но и это у богатого было. Ему не хватало лишь исполнить заповедь "Продай все свое имение и раздай нищим". Можете понимать эту заповедь как хотите, но эта заповедь закон. Не исполнили ее, не любите Христа. А кто любит Христа, тот будет делать все, что скажет ему Христос, потому что он делает это из любви к Христу.

Помните когда Бог сказал пророку возьми в жены блудницу-ведь пророк нарушил цитату закона но не закон веры Богу, а Бог Иисусом Христом дал нам Дух Закона и это любовь-имеющий Христову любовь любит и ближних и Бога в ближних-потому не стоит обрезываться цитатами-все по вере Христовой заповеди-только так можно отречься от себя ради Христа

Бог законодатель, поэтому Бог может для отдельных людей делать исключение из правил. Но это не значит, что мы теперь все можем брать блудниц в жены. Мы на них поженимся, а они будут блудить? Не будет такого. Только что если взять блудницу в жены, чтобы дать ей новую жизнь, лишенную всякой грязи.

[iromany]

Буква исходит из духа закона.

Любите друг друга, но что значит любить? Словами, чувствами или это нечто большее? Чувства обманчивы, а дела говорят громче слов. Кто любит, тот не убьет, не украдет, не оскорбит и не ударит. А если и нужно, то умрет за своего ближнего, как Христос исполнил закон Своего Отца. Любовь есть соблюдение закона. Христос сказал: "Кто любит Меня, тот соблюди Мои заповеди". К их числу относятся и те заповеди, которые Он произнес богатому юноше. Он не сказал Ему: "Ты веруешь в Меня и этого тебе достаточно", но Он процитировал десять заповедей. Но и это у богатого было. Ему не хватало лишь исполнить заповедь "Продай все свое имение и раздай нищим". Можете понимать эту заповедь как хотите, но эта заповедь закон. Не исполнили ее, не любите Христа. А кто любит Христа, тот будет делать все, что скажет ему Христос, потому что он делает это из любви к Христу.



Бог законодатель, поэтому Бог может для отдельных людей делать исключение из правил. Но это не значит, что мы теперь все можем брать блудниц в жены. Мы на них поженимся, а они будут блудить? Не будет такого. Только что если взять блудницу в жены, чтобы дать ей новую жизнь, лишенную всякой грязи.

Так я вас и спрашивал-вы уже раздали все свое имение? - ведь это закон-сами говорите!

- - - Добавлено - - -

Буква исходит из духа закона.

Любите друг друга, но что значит любить? Словами, чувствами или это нечто большее? Чувства обманчивы, а дела говорят громче слов. Кто любит, тот не убьет, не украдет, не оскорбит и не ударит. А если и нужно, то умрет за своего ближнего, как Христос исполнил закон Своего Отца. Любовь есть соблюдение закона. Христос сказал: "Кто любит Меня, тот соблюди Мои заповеди". К их числу относятся и те заповеди, которые Он произнес богатому юноше. Он не сказал Ему: "Ты веруешь в Меня и этого тебе достаточно", но Он процитировал десять заповедей. Но и это у богатого было. Ему не хватало лишь исполнить заповедь "Продай все свое имение и раздай нищим". Можете понимать эту заповедь как хотите, но эта заповедь закон. Не исполнили ее, не любите Христа. А кто любит Христа, тот будет делать все, что скажет ему Христос, потому что он делает это из любви к Христу.



Бог законодатель, поэтому Бог может для отдельных людей делать исключение из правил. Но это не значит, что мы теперь все можем брать блудниц в жены. Мы на них поженимся, а они будут блудить? Не будет такого. Только что если взять блудницу в жены, чтобы дать ей новую жизнь, лишенную всякой грязи.

Я то и говорю вам раздать все свое духовное имение и идти за Христом, а вы не раздаете-так кто слушает Христа

[SpaceSpirit]

Так я вас и спрашивал-вы уже раздали все свое имение? - ведь это закон-сами говорите!

Все духовные богатства, которые у меня были, я раздал на этом форуме и не только. И те, которые получу, раздам. Надеюсь, что эту заповедь из закона Божьего я исполнил.

- - - Добавлено - - -

Я то и говорю вам раздать все свое духовное имение и идти за Христом, а вы не раздаете-так кто слушает Христа

Да раздаю я духовные богатства. Собираю их с жадностью и раздаю даром. И вас призываю не нарушать эту простую заповедь.

[iromany]

Все духовные богатства, которые у меня были, я раздал на этом форуме и не только. И те, которые получу, раздам. Надеюсь, что эту заповедь из закона Божьего я исполнил.

- - - Добавлено - - -



Да раздаю я духовные богатства. Собираю их с жадностью и раздаю даром. И вас призываю не нарушать эту простую заповедь.

Ахаха, неувернуться вам Владислав-раздать свои богатства это только первая часть закона-дальше там написано "следуй за Мной" - а что значит следовать за Ним? - это значит не прибавлять к Писанию от своего ума-потому что оно Самопроверяемо-только тогда вы перестанете быть богачем и будете иметь богатство на Небесах там где вор не подкопает, хорошего вам дня и кстати вам Petr ваш собеседник много правильного написал

[baptist2016]

Закон и Вера. Вера и Закон. Исполняя Закон, человек показывает если он вообщем то верующим. Вера без дел мертва.

[SpaceSpirit]

Ахаха, неувернуться вам Владислав-раздать свои богатства это только первая часть закона-дальше там написано "следуй за Мной" - а что значит следовать за Ним? - это значит не прибавлять к Писанию от своего ума-потому что оно Самопроверяемо-только тогда вы перестанете быть богачем и будете иметь богатство на Небесах там где вор не подкопает, хорошего вам дня и кстати вам Petr ваш собеседник много правильного написал

Следовать за Христом - это не только не прибавлять к Его слову, но и соблюдать другие заповеди, которые вы отвергли, как отмененные. Христос сказал: "Не убей", а вы говорите: "Мне пофиг, я беззаконник".

[iromany]

Следовать за Христом - это не только не прибавлять к Его слову, но и соблюдать другие заповеди, которые вы отвергли, как отмененные. Христос сказал: "Не убей", а вы говорите: "Мне пофиг, я беззаконник".

Разве такое говорил-не престало вам клеветать. ЗАКОН ДУХОВЕН-заповедь не убей относится ко Христу-неправильно понимая заповедь вы УБИВАЕТЕ ХРИСТА В СЕБЕ-СНОВА И СНОВА РАСПИНАЕТЕ ЕГО В СЕБЕ И В ДРУГИХ.
Тот юноша говорил не о физической банальщине, а о духовных вещах-он нехотел идти за Христом Воскресшим называя Христа НЕВОСКРЕСШЕГО Богом, на что Иисус сказал ему, что ты называешь Меня(невоскресшего) Богом.
Просите Духа Святого и Бог даст-а пока не судите-когда вы СОВОСКРЕСНИТЕ СО ХРИСТОМ вы увидите неправоту вашу-Писание не о физическом мире, а о духовном-не имею к вам негатива и вы не имейте-нехотите перейти в ту тему, что я вам посоветовал?

[SpaceSpirit]

Разве такое говорил-не престало вам клеветать. ЗАКОН ДУХОВЕН-заповедь не убей относится ко Христу-неправильно понимая заповедь вы УБИВАЕТЕ ХРИСТА В СЕБЕ-СНОВА И СНОВА РАСПИНАЕТЕ ЕГО В СЕБЕ И В ДРУГИХ.

Закон - меч обоюдоострый.

Тот юноша говорил не о физической банальщине, а о духовных вещах-он нехотел идти за Христом Воскресшим называя Христа НЕВОСКРЕСШЕГО Богом, на что Иисус сказал ему, что ты называешь Меня(невоскресшего) Богом.

Не решайте за юношу.

Просите Духа Святого и Бог даст-а пока не судите-когда вы СОВОСКРЕСНИТЕ СО ХРИСТОМ вы увидите неправоту вашу-Писание не о физическом мире, а о духовном-не имею к вам негатива и вы не имейте-нехотите перейти в ту тему, что я вам посоветовал?

И вы тоже просите.

[iromany]

Закон - меч обоюдоострый.



Не решайте за юношу.



И вы тоже просите.

Я и не решал за юношу-прочитал у трех евангелистов, не прибавляя от своего ума-и вам советую прочитать-примерно та же проблема была у Иуды-передавшего Иудеям Христа Нераспятого-т. е не истинное Слово Божье

[SpaceSpirit]

Я и не решал за юношу-прочитал у трех евангелистов, не прибавляя от своего ума-и вам советую прочитать-примерно та же проблема была у Иуды-передавшего Иудеям Христа Нераспятого-т. е не истинное Слово Божье

Я к этой истории ничего не прибавил. Вы взялись толковать.

[petr123]

мир Вам Владислав
позвольте прокомментировать Ваш пост

Следовать за Христом - это не только не прибавлять к Его слову, но и соблюдать другие заповеди, которые вы отвергли, как отмененные. Христос сказал: "Не убей", а вы говорите: "Мне пофиг, я беззаконник".

Владислав в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие следовать за Христом значит познав и уверовав в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1 Ин.4:16)
пребывать в Боге созидая самого себя в любви, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви." (Еф.4:16)
поэтому Владислав в верующем во Христе Бог производит и хотения и действия по своему благоволению, как написано вот пожалуйста прочитайте:
"потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению." (Флп.2:13)
таким образом верующий во Христе никогда никого не будет убивать так как Бог никогда не будет побуждать верующего во Христе убивать
Владислав а вот те верующие которые соблюдают Закон и верят в Иисуса Христа этим показывают что они спасаются собственным путём не имеющим никакого отношения к спасению по благодати Божией через веру в Евангелие, так как делами их веры не Сам Бог производит по Своему благоволению, а соблюдение этими верующими Закона, делами которого никто не оправдается, как написано вот пожалуйста прочитайте:
"однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть." (Гал.2:16)
Владислав желаю Вам познать и уверовать в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его чтобы Вам быть спасённым по благодати Божией через веру в Евангелие


прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[SpaceSpirit]

мир Вам Владислав
позвольте прокомментировать Ваш пост

Владислав в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие следовать за Христом значит познав и уверовав в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1 Ин.4:16)
пребывать в Боге созидая самого себя в любви, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви." (Еф.4:16)
поэтому Владислав в верующем во Христе Бог производит и хотения и действия по своему благоволению, как написано вот пожалуйста прочитайте:
"потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению." (Флп.2:13)
таким образом верующий во Христе никогда никого не будет убивать так как Бог никогда не будет побуждать верующего во Христе убивать
Владислав а вот те верующие которые соблюдают Закон и верят в Иисуса Христа этим показывают что они спасаются собственным путём не имеющим никакого отношения к спасению по благодати Божией через веру в Евангелие, так как делами их веры не Сам Бог производит по Своему благоволению, а соблюдение этими верующими Закона, делами которого никто не оправдается, как написано вот пожалуйста прочитайте:
"однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть." (Гал.2:16)
Владислав желаю Вам познать и уверовать в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его чтобы Вам быть спасённым по благодати Божией через веру в Евангелие


прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

С вами мы уже все обсудили. Не стоит ходить по кругу. Ваша вера ничем не отличается от веры бесовской.