Закон и вера

[SpaceSpirit]

Ну да. Естественно. А как можно думать иначе? Это же абсолютно прозрачная истина, аксиома. На примере правил дорожного движения в особенности понятно должно быть.

Бесам, которые верят в Бога, но не соблюдают Его законы, плевать на последствия беззакония на пути, ведущему к Богу. Кто идет к Богу по пути жизни, но не соблюдает законы движения по этому пути, тот разобьется. А других путей жизни нет.

[Арпель]

Христос подчинился закону Моисееву, т.е. закону жертвоприношений. Этот закон был положен вне Ковчега Завета. Десять заповедей положены в Ковчег Завета, который символизирует Христа. Эти десять заповедей - характер Христа, записанный на камне. Этим десяти заповедям Христу не нужно подчиняться. Они Его сущность, Его природа, Его жизнь.

Простите . Но это что то глупое

[Jewe]

Кто идет к Богу по пути жизни, но не соблюдает законы движения по этому пути, тот разобьется. А других путей жизни нет.

Тот кто не соблюдает Его законы идет по какому то другому пути, но никак не по пути жизни.

[о. Павел]

Десять заповедей положены в Ковчег Завета, .

Закон начинается не с десяти заповедей, а с ОБРЕЗАНИЯ. Прежде чем были получены первые заповеди закона, и изготовлен ковчег, народ был обрезан. (Быт. 12, 3; 15, 5; 17, 10).

[petr123]

Мир Вам Владислав
позвольте прокомментировать Ваш пост.

1. Закон служит для определения греха.

Владислав это прямая откровенная ложь по Писанию, так как Закон был дан Богом народу Израиля не для того чтобы определять грех как Вы пишите, а для благословенной жизни в завете с Богом, вот пожалуйста прочитайте:
"Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое," (Втор.30:19)
Владислав Апостол Павел в пос. к Римлянам в 7-ой главе объясняет что посредством Закона познаётся грех, вот пожалуйста прочитайте:
"Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай." (Рим.7:7)
это значит Владислав что живущий по Закону и грех становится одной плотию подобно как муж познав жену становятся одной плотию, так как в живущем по Закону грех (который мертв без Закона) оживает посредством Закона, а его я умирает потому что грех берет повод от заповеди Закона обольщает ею живущего по Закону и умерщвляет ею живущего по Закону, таким образом Закон данный для жизни служит соблюдающему Закон для смерти, вот пожалуйста прочитайте:
"Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв."
"Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,"
"а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,"
"Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра." (Рим.7:8-12)
потому Владислав тем верующим кто соблюдает Закон нет никакой пользы от воскресшего из мертвых Иисуса Христа телом Которого верующие во Христе умерли для Закона чтобы принадлежать воскресшему из мертвых Иисусу Христу, вот пожалуйста прочитайте:
"Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу." (Рим.7:4)
так как верующие во Христе, в отличии от верующих соблюдающих Закон, познали и уверовали в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его
вот пожалуйста прочитайте:
"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1 Ин.4:16)
поэтому Владислав знайте что те верующие кто соблюдает Закон вне спасения по благодати Божией через веру в Евангелие
Владислав желаю Вам познать и уверовать в любовь которую Бог имеет ко всем человекам чтобы Вы были спасены по благодати Божией через веру в Евангелие

прошу прощения если как то моим комментарием на Ваш пост мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[SpaceSpirit]

Владислав это прямая откровенная ложь по Писанию, так как Закон был дан Богом народу Израиля не для того чтобы определять грех как Вы пишите, а для благословенной жизни в завете с Богом, вот пожалуйста прочитайте:
"Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое," (Втор.30:19)

Лож произносится намеренно, я же не хотел никого обмануть, а только изложил свое понимание Писания. Если я не прав, то я не лжец, а тот, кто не понял Писание. Поэтому не обвиняйте меня во лжи.

"Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай." (Рим.7:7)

Все правильно. Благодаря закону мы узнаем что такое грех. О том я и писал. Но если бы Бог не создал закон, то и греха бы не было. Возьмите, к примеру, закон государства. Он запрещает убивать. Значит убийство - это грех. Но что если бы этого закона не было, то стало бы государство наказывать убийцу? Нет, потому что убийство в таком государстве не считалось бы грехом.

это значит Владислав что живущий по Закону и грех становится одной плотию подобно как муж познав жену становятся одной плотию, так как в живущем по Закону грех (который мертв без Закона) оживает посредством Закона, а его я умирает потому что грех берет повод от заповеди Закона обольщает ею живущего по Закону и умерщвляет ею живущего по Закону, таким образом Закон данный для жизни служит соблюдающему Закон для смерти

Если человек соблюдает весь закон до последней йоты и ни разу его не нарушил, то соблюдающий закон не становится одним целым с грехом. Он становится таким только при нарушении закона.

Грех оживает - это значит в человеке появляется понимание того, что есть грех. Но это не значит, что грех и человек становятся одним целым. Христос тоже знает что такое грех и Он исполнил закон. И что, Он стал одним целым с грехом? Если и стал, то только по причине взятия наших грехов на себя, а не по причине исполнения закона.

Сила греха - закон. Если нет закона, то нет и греха, т.е. нет такого понятия, как грех. Убиваешь, а грех не совершаешь.

"Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв."
"Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,"
"а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,"
"Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра." (Рим.7:8-12)

Эти пожелания в людях были и до того, как они узнали закон. Грех - это психология, а не какое-то существо. Как до проповеди закона, так и после, люди желали совершать грехи. Такова их природа. Закон тут не причем. Он лишь показывает что есть грех и делает этот грех грехом, за который должно последовать наказание. А Павел использует сложную речь, которую не понимали даже в его кругу. Об этом и апостол Петр писал.

Когда Каин убил своего брата? До проповеди закона или после? Он не знал ни о каком законе, но все-равно пожелал убить своего брата. Такова природа Каина, которую испортил не закон, а дьявол. Бог не стал бы давать людям закон, который искушает людей на преступления. Для чего это? Так кто тогда дьявол?

"Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу." (Рим.7:4)

Здесь не говорится о том, что соблюдать закон не нужно. Разве верующий в Христа пойдет убивать? Нет. А почему? Потому что закон Божий написан у него на сердце. Он соблюдает не букву закона, а дух закона, который в сердце верующего.

Умереть для закона - значит оправдаться. Оправданных закон не может осудить. Но если оправданный снова пойдет убивать, то спасет ли его вера? Вымытая свинья снова идет валяться в грязи.

Вера не дает разрешения на нарушение закона. Если вера тебя однажды оправдала от прошлых грехов, то это не значит, что вера разрешает тебе совершать будущие грехи. Разве можно верующему убивать? Нет.

"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1 Ин.4:16)

Что значит пребывать в Боге? Значит любить Его. Теперь можно нарушать закон Божий?

"Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцом, Иисуса Христа, праведника; Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира. А что мы познали Его, узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди. Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нём истины; а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаём, что мы в Нём. Кто говорит, что пребывает в Нём, тот должен поступать так, как Он поступал".

Вы познали Христа? Тогда зачем нарушаете Его заповеди? Познать Христа, значит познать Его характер, записанный на каменных скрижалях.
Вы любите Христа? Тогда зачем нарушаете Его заповеди? Любовь показывается делами, а не чувствами.
Вы пребываете во Христе? Тогда зачем нарушаете Его заповеди? Пребывать во Христе, значит поступать так, как поступал Он, а Он поступал согласно закону.

Вера оправдывает преступника закона, но не поддерживает в нем праведность. Если оправданный снова согрешит, нарушив закон, то его вера обратится в обвинение.

[SpaceSpirit]

Закон начинается не с десяти заповедей, а с ОБРЕЗАНИЯ. Прежде чем были получены первые заповеди закона, и изготовлен ковчег, народ был обрезан. (Быт. 12, 3; 15, 5; 17, 10).

Есть церемониальный и храмовый законы, которые исполнил Христос, а есть морально-нравственный закон, который является характером Христа.

[SpaceSpirit]

Простите . Но это что то глупое

А у вас на спине паук сидит. Нужны доказательства?

[Дамитрай]

О законе и вере, как средстве освобождения от закона.

1. Закон служит для определения греха. Нет закона - нет греха.
2. Кто соблюдает закон и не нарушает ни одну йоту закона, тот будет жить законом. Живущий законом свободен от закона.
3. Кто нарушил хотя бы одну йоту закона, тот становится преступником всего закона. Нарушивший закон становится рабом закона.
4. Рабство закона - это право закона осудить преступника закона. Кто соблюдает закон, того закон осудить не может.
5. Возмездие за беззаконие - смерть.
6. Преступник закона не может оправдаться за свое беззаконие соблюдением закона до последней йоты закона и до конца своей жизни. Соблюдение закона для оправдания предыдущих преступлений законом не предусмотрено.
7. Законом предусмотрено взятие праведным (соблюдающим все йоты закона всю свою жизнь) всех преступлений преступника закона на себя. Праведник, взявший преступления преступника закона на себя, должен умереть за преступления преступника закона. Так праведный оправдает преступника закона от преступлений и избавит его от наказания.
8. Преступник закона, чтобы оправдаться посредством смерти праведного, должен поверить в праведного, взявшего на себя преступления преступника. Вера преступника закона в праведного есть юридическое соединение с праведным. Преступник закона, соединенный с праведным, образно со умер с праведным за свои грехи, тем самым преступник получает право на оправдание. Такое оправдание посредством веры в умершего за беззакония преступника закона праведного называется оправданием верой.
9. Вера оправдывает преступника закона, но не дает ему индульгенцию на совершение следующих преступлений закона. Оправданный верой освобождается от рабства закона, но если оправданный верой отвергнет жертву праведного совершением беззакония или неверием, то вера оправданного обратится в обвинение, следствие которого смерть.
10. Отвергнувший жертву праведного беззаконием или неверием может снова оправдаться верой в праведного. Возвращение в веру должно сопровождаться жертвой отвергнувшего в виде покаяния за беззаконие и неверие. Если отвергнувший жертву праведного снова обрел веру в праведного, но не принес жертву покаяния, то вера отвергнувшего не имеет юридической силы, а значит не может оправдать преступника закона за отвержение праведного.
11. Законодатель вправе наказать вернувшегося к вере в праведного и покаявшегося в отвержении жертвы праведного. Наказание может быть любым: от ушиба на лбу до смерти. Наказанный смертью, как и все остальные, имеет право на первое воскресение, т.е. воскресение в жизнь вечную.
12. Гарантом воскресения в жизнь вечную наказанного или ненаказанного, но умершего естественной смертью, является воскресение из мертвых праведного, умершего за беззакония преступника закона.

Час добрый ! Позвольте мне высказать свои соображения насчёт термина - оправдание, которое нам известно из Библии. Тора возвещает о том, что закон оправдывает невиновного человека. Бог изрёк; Я не оправдаю беззаконного.

Поэтому, оправдание во Христе имеет наш новый внутренний человек, который от Духа Святого родился праведным, т.е он создан во Христе человеком невиновным, которого Божий закон ни в чём не осуждает см. Рим.8.1-4.

[petr123]

Мир Вам Владислав
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

Лож произносится намеренно, я же не хотел никого обмануть, а только изложил свое понимание Писания. Если я не прав, то я не лжец, а тот, кто не понял Писание. Поэтому не обвиняйте меня во лжи.

Владислав, а я Вас не обвинял во лжи, ложью по Писанию является вот это Ваше утверждение:

1. Закон служит для определения греха.

Владислав, а если Вы не согласны что Ваше это утверждение является ложью по Писанию, тогда пожалуйста подтвердите Писанием что Ваше утверждение является истиной Писания.

"Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай." (Рим.7:7)

Все правильно. Благодаря закону мы узнаем что такое грех. О том я и писал.

Владислав значение слова «узнал» в данном тексте значит «знание полученные на личном опыте» это значит невозможно иметь знание о грехе не став одно с грехом подобно как муж познав жену стали одна плоть, а стать одно с грехом возможно только исключительно посредством Закона, поэтому Владислав те верующие которые считают что Законом узнают что такое грех чтобы не грешить уловлены в сладкую ложь от лукавого, который уловил их в лже учение, так как невозможно знать грех не став одно с грехом.

Но если бы Бог не создал закон, то и греха бы не было.

Владислав грех вошёл в мир через вкушение Адамом плода от дерева познания добра и зла, вот пожалуйста прочитайте:
"Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили." (Рим.5:12)
поэтому Владислав Закон данный Богом народу Израиля ко греху не имеет никакого отношения, другое дело грех воспользовался Законом стал крайне грешен потому что является причиной смерти я живущего по Закону.

Возьмите, к примеру, закон государства. Он запрещает убивать. Значит убийство - это грех. Но что если бы этого закона не было, то стало бы государство наказывать убийцу? Нет, потому что убийство в таком государстве не считалось бы грехом.

Владислав объясните пожалуйста что Вы этим хотели сказать.

Если человек соблюдает весь закон до последней йоты и ни разу его не нарушил, то соблюдающий закон не становится одним целым с грехом. Он становится таким только при нарушении закона.

Владислав а в Евангелии написано что грех ожил когда был дан Закон, вот пожалуйста прочитайте:
"Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил," (Рим.7:9)
Владислав понимаете разницу между тем что Вы написали, и что написано в Евангелии?

Грех оживает - это значит в человеке появляется понимание того, что есть грех.

Владислав, а в Евангелии написано что когда грех оживает в живущем по Закону, тогда я живущего по Закону умирает, вот пожалуйста прочитайте:
". грех ожил,"
"а я умер;.," (Рим.7:9-10)

Но это не значит, что грех и человек становятся одним целым.

нет Владислав, именно живущий по Закону и грех становятся одно, потому что Владислав не я живущего по Закону нарушает Закон, а грех живущий в живущем по Закону, вот пожалуйста прочитайте:
"а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех." (Рим.7:17)

Христос тоже знает что такое грех и Он исполнил закон. И что, Он стал одним целым с грехом? Если и стал, то только по причине взятия наших грехов на себя, а не по причине исполнения закона.

нет Владислав, Христос не знал что такое грех, потому что Владислав если Христос знал бы что такое грех, тогда его смерть на кресте была бы напрасной, вот почему написано что Христос не знал греха, вот пожалуйста прочитайте:
"Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом." (2 Кор.5:21)

Сила греха - закон. Если нет закона, то нет и греха, т.е. нет такого понятия, как грех. Убиваешь, а грех не совершаешь.

Владислав сила греха Закон не в том что если нет Закона, то нет и греха как Вы пишите, а в том что посредством Закона причиняет смерть живущему по Закону, вот пожалуйста прочитайте:
"Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди." (Рим.7:13)

Эти пожелания в людях были и до того, как они узнали закон.

Владислав объясните пожалуйста как может быть пожелание нарушить Закон в отсутсвие Закона.

Грех - это психология, а не какое-то существо. Как до проповеди закона, так и после, люди желали совершать грехи. Такова их природа. Закон тут не причем.

Владислав Закон притом, что кому Закон был дан, над тем Закон имеет власть, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?" (Рим.7:1)

Он лишь показывает что есть грех и делает этот грех грехом, за который должно последовать наказание.

Владислав Ваше утверждение что «Закон лишь показывает что есть грех и делает этот грех грехом» является прямой откровенной ложью по Писанию, так как Закон был дан Богом народу Израиля для благословенной жизни в завете с Богом, вот пожалуйста прочитайте:
"Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое," (Втор.30:19)
и никогда Владислав, позвольте для Вас повторить, никогда Закон не давался для того чтобы определять что такое грех во что в настоящее верят те верующие кто соблюдает закон и верит в Иисуса Христа чтобы быть спасёнными по благодати Божией, а в действительности эти верующие поверили в сладкую ложь лукавого так как Владислав для того чтобы быть спасённым по благодати Божией необходимо познать и уверовать в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1 Ин.4:16)
поэтому Владислав те верующие кто соблюдает Закон и верят в Иисуса Христа спасаются собственным путём не имеющим никакого отношения к спасению по благодати Божией через веру в Евангелие.

Когда Каин убил своего брата? До проповеди закона или после? Он не знал ни о каком законе, но все-равно пожелал убить своего брата. Такова природа Каина, которую испортил не закон, а дьявол. Бог не стал бы давать людям закон, который искушает людей на преступления. Для чего это? Так кто тогда дьявол?

Владислав объясните пожалуйста народ Израиля нарушал Закон потому что народу Израиля не нравилась благословенная жизнь в завете с Богом?

"Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу." (Рим.7:4)

Здесь не говорится о том, что соблюдать закон не нужно.

правильно Владислав, ведь в данном стихе написано что верующие во Христе умерли для Закона телом Христовым и что верующие во Христе принадлежат воскресшему из мертвых Иисусу Христу.
Владислав, а Вы принадлежите воскресшему из мертвых Иисусу Христу?

Разве верующий в Христа пойдет убивать? Нет. А почему?

потому что Владислав в верующем во Христе не его я, а живет Христос, а что живет во плоти, то живет верою в Сына Божия, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,"
"и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня." (Гал.2:19-20)
поэтому Владислав, то что Вы далее написали:

Потому что закон Божий написан у него на сердце. Он соблюдает не букву закона, а дух закона, который в сердце верующего.

является прямой откровенной ложью по Писанию.

Умереть для закона - значит оправдаться. Оправданных закон не может осудить.

Владислав для верующего во Христе оправдание есть дар Божий который верующий во Христе получает по благодати Божией, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе," (Рим.3:24)

Но если оправданный снова пойдет убивать, то спасет ли его вера? Вымытая свинья снова идет валяться в грязи.

правильно Владислав, ведь преступник Закона не может быть оправданным Законом.

Вера не дает разрешения на нарушение закона.

Владислав верующий во Христе по определению не нарушает Закон потому что верующий во Христе умер для Закона телом Христовым.

Если вера тебя однажды оправдала от прошлых грехов, то это не значит, что вера разрешает тебе совершать будущие грехи. Разве можно верующему убивать? Нет.

Владислав прежде всего не просто вера, а вера в свидетельство Бога о Сыне Его, а почему верующий во Христе не будет убивать так это потому что верующий во Христе рождён от Бога, как написано вот пожалуйста прочитайте:
"Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога." (1 Ин.3:9)

продолжение в следующем посте

[petr123]

продолжение:

Что значит пребывать в Боге? Значит любить Его. Теперь можно нарушать закон Божий?

Владислав пребывать в Боге значит что для верующего во Христе Сам Бог есть свет, а не Закон Божий, и любит Его верующий во Христе потому что рождён от Бога, и по определению верующий во Христе не может нарушить Закон так как умер для Закона телом Христовым.

Вы познали Христа?

да Владислав, так как я через веру в Евангелие познал и уверовал в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1 Ин.4:16)

Тогда зачем нарушаете Его заповеди?

Владислав я не нарушаю заповедей Его так как соблюдаю Его заповеди верую во имя Сына Божия и люблю верующих во Христе, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам." (1 Ин.3:23)
поэтому Владислав то что Вы далее написали:

Познать Христа, значит познать Его характер, записанный на каменных скрижалях.

является прямой откровенной ложью по Писанию.

Вы любите Христа?

да Владислав, потому что люблю верующих во Христе

Тогда зачем нарушаете Его заповеди?

Владислав, Его заповеди:
"А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам." (1 Ин.3:23)
я не нарушаю.

Любовь показывается делами, а не чувствами.

Владислав у верующего во Христе любовь подтверждается верой действующей любовью, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью." (Гал.5:6)

Вы пребываете во Христе?

да Владислав, я пребываю во Христе потому что познал и уверовал в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1 Ин.4:16)

Тогда зачем нарушаете Его заповеди?

Владислав Его заповеди:
"А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам." (1 Ин.3:23)
я не нарушаю.

Пребывать во Христе, значит поступать так, как поступал Он, а Он поступал согласно закону.

Владислав, Иисус Христос поступал согласно Закону потому что Он пришёл искупить подзаконных, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены, подчинился закону,"
"чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление." (Гал.4:4-5)
а подзаконные Его не приняли и предали смерти Его на основании этого же Закона, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Иудеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим." (Ин.19:7)
а вот верующие во Христе поступают как Он так как соблюдают Его заповеди, как написано вот пожалуйста прочитайте:
"А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам." (1 Ин.3:23)

Вера оправдывает преступника закона, но не поддерживает в нем праведность.

Владислав объясните пожалуйста как вера может оправдать преступника Закона как Вы пишите и одновременно вера преступника Закона как Вы пишите не поддерживает в нем праведность?

Если оправданный снова согрешит, нарушив закон, то его вера обратится в обвинение.

Владислав, если как Вы пишите оправданный по Закону нарушит Закон, то по Закону он и будет судим, в таком случае вера нарушившего Закон не причём, ведь Закон Владислав нарушают не соблюдением заповедей Закона, а не верой в Закон.

прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас.
Бог Вас любит.

[SpaceSpirit]

продолжение:

Владислав пребывать в Боге значит что для верующего во Христе Сам Бог есть свет, а не Закон Божий, и любит Его верующий во Христе потому что рождён от Бога, и по определению верующий во Христе не может нарушить Закон так как умер для Закона телом Христовым.

А вы свою любовь к Богу как проявляете? Чувствами или делами? Христос сказал: "Если любите меня, соблюдите Мои заповеди". Чувства исходят из души, а дела из духа.

да Владислав, так как я через веру в Евангелие познал и уверовал в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1 Ин.4:16)

Христос проявил Свою любовь к нам Своими делами, т.е. исполнением закона, а не невидимыми чувствами. А вы как любите Его?

Владислав я не нарушаю заповедей Его так как соблюдаю Его заповеди верую во имя Сына Божия и люблю верующих во Христе, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам." (1 Ин.3:23)
поэтому Владислав то что Вы далее написали:

является прямой откровенной ложью по Писанию.

Верить - это одна из заповедей. Заповедей же несколько. "Если любите меня, соблюдите Мои заповеди".

да Владислав, потому что люблю верующих во Христе

Вы любите верующих, но не любите Христа, в Которого они верят. "Если любите меня, соблюдите Мои заповеди".

Владислав, Его заповеди:
"А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам." (1 Ин.3:23)
я не нарушаю.

Вы верите - хорошо делаете, Но знаете ли вы, что вера без дел мертва? И бесы верят в Бога, но чего им не достает?

Владислав у верующего во Христе любовь подтверждается верой действующей любовью, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью." (Гал.5:6)

Здесь говорится о церемониальном законе, а не о морально-нравственном. Не путайте закон Моисеев, который положен вне Ковчега Завета, с десятью заповедями, которые положены в Ковчег Завета.

Вера, действующая любовью, проявляется делами. Если вы любите Бога, то покажите это на деле, а не чувствами. Чувства - это гормоны, а дела от духа. Поклоняющиеся Богу должны поклоняться Ему в духе и истине.

да Владислав, я пребываю во Христе потому что познал и уверовал в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1 Ин.4:16)

Вы без конца и края пишите о любви к Богу, но сами эту любовь никак не проявили, кроме болтовни о любви. Любой дурак может сказать, что любит Бога, но не каждый дурак может проявить любовь делами.

Владислав Его заповеди:
"А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам." (1 Ин.3:23)
я не нарушаю.

А как Он заповедал нам любить друг друга? Можно убивать, насиловать и воровать? Главное любить, а дела не важны?

Владислав, Иисус Христос поступал согласно Закону потому что Он пришёл искупить подзаконных, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены, подчинился закону,"
"чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление." (Гал.4:4-5)
а подзаконные Его не приняли и предали смерти Его на основании этого же Закона, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Иудеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим." (Ин.19:7)
а вот верующие во Христе поступают как Он так как соблюдают Его заповеди, как написано вот пожалуйста прочитайте:
"А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам." (1 Ин.3:23)

Если Христос освободил вас от закона, тогда зачем вы опять впадаете в рабство закона, нарушая его? От закона свободен тот, кто не нарушает его, потому что закон не имеет над ним силы. Но если вы, верующий в Бога и оправданный верой, снова нарушите закон, то ваша вера обратится в обвинение. Разве можно верующему убивать? Нет конечно.

Владислав объясните пожалуйста как вера может оправдать преступника Закона как Вы пишите и одновременно вера преступника Закона как Вы пишите не поддерживает в нем праведность?

Вера лишь оправдывает. Оправданный становится праведником. Но если я нарушу заповедь "Не убей", то мое оправдание обратится в обвинение. И вера моя меня не спасет, если я не обращусь от беззакония в покаяние. Что тут не понятного?

Владислав, если как Вы пишите оправданный по Закону нарушит Закон, то по Закону он и будет судим, в таком случае вера нарушившего Закон не причём, ведь Закон Владислав нарушают не соблюдением заповедей Закона, а не верой в Закон.

Я не писал, что верующий законом оправдывается. Вера оправдывает, а соблюдением закона поддерживается праведность. Верующий и убивающий не может быть праведником, как и бесы, которые верят в Бога, но праведниками не являются.

[SpaceSpirit]

Владислав, а если Вы не согласны что Ваше это утверждение является ложью по Писанию, тогда пожалуйста подтвердите Писанием что Ваше утверждение является истиной Писания.

"Законом познается грех" (Рим. 3:20).
"Где нет закона, нет и преступления" (Рим. 4:13).

Владислав значение слова «узнал» в данном тексте значит «знание полученные на личном опыте» это значит невозможно иметь знание о грехе не став одно с грехом подобно как муж познав жену стали одна плоть, а стать одно с грехом возможно только исключительно посредством Закона, поэтому Владислав те верующие которые считают что Законом узнают что такое грех чтобы не грешить уловлены в сладкую ложь от лукавого, который уловил их в лже учение, так как невозможно знать грех не став одно с грехом.

"Законом познается грех" (Рим. 3:20).
Христос знал закон от начала, но Он от начала не грешил. Не знание закона делает грешником, а нарушение закона.

Владислав грех вошёл в мир через вкушение Адамом плода от дерева познания добра и зла, вот пожалуйста прочитайте:
"Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили." (Рим.5:12)
поэтому Владислав Закон данный Богом народу Израиля ко греху не имеет никакого отношения, другое дело грех воспользовался Законом стал крайне грешен потому что является причиной смерти я живущего по Закону.

Не вкушение плода сделало Адама грешником, а нарушение закона, запрещающего вкушать запретный плод. Сам плод ничего не значит. Если вы верите, но вкушаете запретный плод, то вы беззаконник. И ваша вера вас не спасет, пока вы не покаетесь в своем преступлении. Но в совершении преступлений есть предел, за который даже вера не проникает.

Владислав а в Евангелии написано что грех ожил когда был дан Закон, вот пожалуйста прочитайте:
"Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил," (Рим.7:9)
Владислав понимаете разницу между тем что Вы написали, и что написано в Евангелии?

Грех ожил, потому что сила греха закон. Возьмите, к примеру, закон государства. Он запрещает убивать. Этот запрет есть сила греха. Сила греха в том смысле, что грех становится грехом, а не обычным делом. Но если бы закон государств не запрещал убивать, то ваш грех не имел бы силы, а значит не считался бы грехом.

"Где нет закона, нет и преступления" (Рим. 4:13).

Владислав, а в Евангелии написано что когда грех оживает в живущем по Закону, тогда я живущего по Закону умирает, вот пожалуйста прочитайте:
". грех ожил,"
"а я умер;.," (Рим.7:9-10)

Конечно умер, потому что беззакония Павла стали беззакониями, а за беззаконие последует наказание.

нет Владислав, именно живущий по Закону и грех становятся одно, потому что Владислав не я живущего по Закону нарушает Закон, а грех живущий в живущем по Закону, вот пожалуйста прочитайте:
"а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех." (Рим.7:17)

Так зачем же вы грешите, если вы умерли для греха? Или скажете, что вы не грешите? А если грешите, то как вы понимаете, что ваши грехи - это именно грехи, а не обычные дела? Не благодаря ли закону, который вы отвергаете?

нет Владислав, Христос не знал что такое грех, потому что Владислав если Христос знал бы что такое грех, тогда его смерть на кресте была бы напрасной, вот почему написано что Христос не знал греха, вот пожалуйста прочитайте:
"Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом." (2 Кор.5:21)

У Библейского слова "знать" есть два значения. Совершить и понять. Христос не знал грех, потому что Он не совершал Его, но Своим умом Он знал что такое грех. Грех - это нарушение закона. Он потому и учил соблюдать заповеди. А если бы Он Своим умом не знал, что такое грех, тогда бы и не учил не совершать его. Как можно учить о том, чего не знаешь?

Владислав сила греха Закон не в том что если нет Закона, то нет и греха как Вы пишите, а в том что посредством Закона причиняет смерть живущему по Закону, вот пожалуйста прочитайте:
"Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди." (Рим.7:13)

Убийство становится грехом в том случае, если есть закон "Не убей". Если есть такой закон, то я достоин смерти за убийство. В этом и есть сила греха. Нет закона, нет грех, нет и наказание за плохие дела.

Владислав объясните пожалуйста как может быть пожелание нарушить Закон в отсутсвие Закона.

Я пишу не о желании нарушить закон, а о желании убить. Каин пожелал убить своего брата до закона. Хотя, закон был, но Каин о нем не знал, но все-равно пожелал убить брата. Поэтому не знание закона порождает желание убивать, а человеческая природа. Закон тут не причем. Закон свят и не может порождать в нас желание убивать. Это порождение дьявола, а не закона.

Владислав Закон притом, что кому Закон был дан, над тем Закон имеет власть, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?" (Рим.7:1)

Закон имеет власть только над согрешающими. Если я не убью, будет ли иметь государственный закон надо мною власть? Да нет конечно же. Я могу наплевать на него с высокой колокольни, и он мне ничего не сделает, но так будет только до тех пор, пока я его соблюдаю.

Владислав Ваше утверждение что «Закон лишь показывает что есть грех и делает этот грех грехом» является прямой откровенной ложью по Писанию, так как Закон был дан Богом народу Израиля для благословенной жизни в завете с Богом, вот пожалуйста прочитайте:
"Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое," (Втор.30:19)
и никогда Владислав, позвольте для Вас повторить, никогда Закон не давался для того чтобы определять что такое грех во что в настоящее верят те верующие кто соблюдает закон и верит в Иисуса Христа чтобы быть спасёнными по благодати Божией, а в действительности эти верующие поверили в сладкую ложь лукавого так как Владислав для того чтобы быть спасённым по благодати Божией необходимо познать и уверовать в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1 Ин.4:16)
поэтому Владислав те верующие кто соблюдает Закон и верят в Иисуса Христа спасаются собственным путём не имеющим никакого отношения к спасению по благодати Божией через веру в Евангелие.

Закон дан Израилю для благословенной жизни, которая невозможна без закона, который показывает что есть грех и делает грех грехом, за который должно последовать наказание по закону. Разве может быть жизнь в государстве благословенной, если в нем все друг друга убивают и им за это ничего не делают?

Владислав объясните пожалуйста народ Израиля нарушал Закон потому что народу Израиля не нравилась благословенная жизнь в завете с Богом?

Нравилась, но их грешная природа не дает им покоя. В этом не закон виноват, а их плоть. Не закон провоцирует на совершение грехов, а плоть. Закон - это лишь свод правил поведения, а не что-то магическое, что заставляет человека грешить. Бог бы не дал людям такое порождение ада.

правильно Владислав, ведь в данном стихе написано что верующие во Христе умерли для Закона телом Христовым и что верующие во Христе принадлежат воскресшему из мертвых Иисусу Христу.
Владислав, а Вы принадлежите воскресшему из мертвых Иисусу Христу?

Умерили, значит оправдались. Их прошлые грехи были прощены, а значит закон не может их осудить. Но если оправданный снова нарушит закон, то он вновь оживет для закона, который будет иметь над ожившим силу осудить.

Было два брата. Один праведный, другой разбойник. Разбойника поймали и приговорили к смертной казни. Праведный же пришел в суд и сказал: "Отпустите моего брата, это я разбойник, накажите меня". Суд поверил ему и отпустил настоящего разбойника, а праведника приговорил к смертной казни. Воин исполнил смертный приговор и праведник умер, взяв с собой в могилу грехи разбойника. Благодаря тому, что праведник взял грехи разбойника на себя и умертвил их в себе, разбойник стал свободным от закона. Но разбойник - есть разбойник. Его снова потянуло совершать грабежи и убийства. Разбойника снова поймали и приговорили к смертной казни. В этот момент закон снова взял над разбойником власть и умертвил его, как того велит законодатель.

Вы, которые оправдались верой, но отвергаете закон, похожи на этого разбойника, которого освободил от рабства закона Христос. Вам следовало бы утверждать закон верою, а не отвергать его.

потому что Владислав в верующем во Христе не его я, а живет Христос, а что живет во плоти, то живет верою в Сына Божия, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,"
"и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня." (Гал.2:19-20)
поэтому Владислав, то что Вы далее написали:

является прямой откровенной ложью по Писанию.

В вас живет Христос до тех пор, пока вы праведны. А праведность определяется законом. Если вы убьете, то Христос выйдет из вас. Праведный тот, кто не совершает грехи, а грех определяется законом. Праведность дается через веру, потому что вера оправдывает, но поддерживается праведность соблюдением десяти заповедей.

Владислав для верующего во Христе оправдание есть дар Божий который верующий во Христе получает по благодати Божией, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе," (Рим.3:24)

Правильно, оправдание - это дар Божий, дающийся даром. Но если вы свое оправдание замараете грязью беззакония, то ваше оправдание обратится в обвинение. Дар оправдания не дает право грешить и дальше.

правильно Владислав, ведь преступник Закона не может быть оправданным Законом.

Преступник закона не может оправдаться законом, но он может оправдаться верой в Бога, которая основана на любви к Богу, а любовь к Богу проявляется соблюдением заповедей Божьих. Если ты веришь в Бога, но не соблюдаешь Его заповеди, то ты не оправдаешься. И если ты соблюдаешь Божьи заповеди, но не верши в Него, то ты так же не оправдаешься.

Владислав верующий во Христе по определению не нарушает Закон потому что верующий во Христе умер для Закона телом Христовым.

Если не нарушает закон, то значит не совершает грехи. Покажите мне хоть одного человека на земле, кто бы был без греха. Кроме Христа конечно же? Кто еще безгрешен? Вы?

Владислав прежде всего не просто вера, а вера в свидетельство Бога о Сыне Его, а почему верующий во Христе не будет убивать так это потому что верующий во Христе рождён от Бога, как написано вот пожалуйста прочитайте:
"Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога." (1 Ин.3:9)

А с чего вы взяли, что убивать это плохо? Вы же не под законом, а значит не можете знать что есть плохо, а что хорошо.
А с чего вы взяли, что вы рождены от Бога? Потому что в вас нет больше греха? А с чего вы взяли, что в вас нет больше греха? Не благодаря ли закону, который вы отвергаете, прикрываясь верой? Да и если вы скажете, что в вас нет греха, то вы лжец, и нет в вас истины. А если скажете, что в вас есть грех, то не хвалитесь тем, что вы рождены свыше. Рожденный свыше греха в себе не имеет, как Христос. Был только один человек на земле, который никогда не совершал грехи. Мы же с вами еще остаемся во грехе, а значит мы подзаконные. Небо и земля исчезнут, но ни одна йота из закона не исчезнет, пока не исполнится все. Но не все из закона еще исполнено.

[petr123]

Мир Вам Владислав
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост.

А вы свою любовь к Богу как проявляете? Чувствами или делами? Христос сказал: "Если любите меня, соблюдите Мои заповеди". Чувства исходят из души, а дела из духа.

Владислав тем что не делаю ближнему зла, а напротив оказываю посильную помощь ближнему делая добро и соблюдаю Его заповеди верю во имя Сына Его и люблю верующих во Христе, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам." (1 Ин.3:23)

Христос проявил Свою любовь к нам Своими делами, т.е. исполнением закона, а не невидимыми чувствами. А вы как любите Его?

тем Владислав что соблюдаю вот эти Его заповеди:
"А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам." (1 Ин.3:23)

Верить - это одна из заповедей. Заповедей же несколько. "Если любите меня, соблюдите Мои заповеди".

Владислав и любить ближнего.

Вы любите верующих, но не любите Христа, в Которого они верят. "Если любите меня, соблюдите Мои заповеди".

Владислав, а в Евангелии написано что любящий верующего во Христе прежде всего любит Иисуса Христа, вот пожалуйста прочитайте:
"Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него." (1 Ин.5:1)

Вы верите - хорошо делаете, Но знаете ли вы, что вера без дел мертва? И бесы верят в Бога, но чего им не достает?

Владислав я не знаю что бесам не достаёт, но я знаю что прилагаю все старание в вере чтобы быть твёрдым в звании и призвании, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,"
"в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,"
"в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь."
"Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа." (2 Пет.1:5-8)

Здесь говорится о церемониальном законе, а не о морально-нравственном. Не путайте закон Моисеев, который положен вне Ковчега Завета, с десятью заповедями, которые положены в Ковчег Завета.

Владислав объясните пожалуйста что Вы этим хотели сказать.

Вера, действующая любовью, проявляется делами. Если вы любите Бога, то покажите это на деле, а не чувствами. Чувства - это гормоны, а дела от духа. Поклоняющиеся Богу должны поклоняться Ему в духе и истине.

конечно Владислав, так и поступаю проявляя веру делами.

Вы без конца и края пишите о любви к Богу, но сами эту любовь никак не проявили, кроме болтовни о любви. Любой дурак может сказать, что любит Бога, но не каждый дурак может проявить любовь делами.

Владислав, о моей любви к Богу судят ближние с кем я каждый день соприкасаюсь, поверьте Владислав вот они то разбираются хорошо в любви, где фальшь, а где истинная любовь.

А как Он заповедал нам любить друг друга? Можно убивать, насиловать и воровать? Главное любить, а дела не важны?

Владислав объясните пожалуйста как может любовь проявляться в убийстве, в насиловании, в воровстве.

Если Христос освободил вас от закона, тогда зачем вы опять впадаете в рабство закона, нарушая его?

Владислав, верующие во Христе по определению не нарушают Закон впадая в рабство Закона, так как верующие не освободились от Закона как Вы пишите, а умерли для Закона телом Христовым и принадлежат, позвольте повторить для Вас принадлежат воскресшему из мертвых Иисусу Христу.

От закона свободен тот, кто не нарушает его, потому что закон не имеет над ним силы.

Владислав как может быть свободен от Закона тот, кто его не нарушает, ведь он живет в постоянном страхе чтобы не нарушить Закон

Но если вы, верующий в Бога и оправданный верой, снова нарушите закон, то ваша вера обратится в обвинение.

Владислав может для тех верующих кто соблюдает Закон и верит в Иисуса Христа так и есть, а вот верующих во Христе это не касается.

Разве можно верующему убивать? Нет конечно.

правильно Владислав, ведь в сердце верующего во Христе вселился Христос, а Христос по определению не будет убивать.

Вера лишь оправдывает. Оправданный становится праведником. Но если я нарушу заповедь "Не убей", то мое оправдание обратится в обвинение. И вера моя меня не спасет, если я не обращусь от беззакония в покаяние. Что тут не понятного?

Владислав мне не понятно зачем праведнику кого то убивать.

Я не писал, что верующий законом оправдывается. Вера оправдывает, а соблюдением закона поддерживается праведность.

Владислав объясните пожалуйста как может верующий не оправдываться Законом, если как Вы пишите соблюдением Закона поддерживается праведность этого верующего, ведь только праведник будет оправдан, не так ли?
значит этот верующий соблюдает Закон чтобы быть оправданным Законом, не так ли?

Верующий и убивающий не может быть праведником, как и бесы, которые верят в Бога, но праведниками не являются.

Владислав объясните пожалуйста что Вы этим хотели сказать.

продолжение в следующем посте

[petr123]

продолжение:

"Законом познается грех" (Рим. 3:20).
"Где нет закона, нет и преступления" (Рим. 4:13).

хорошо Владислав, объясните пожалуйста как приведённые Вами тексты Писания подтверждают вот это Ваше утверждение:

1. Закон служит для определения греха.

заметьте Владислав, Вы написали что Закон служит, значит Закон был дан с целью определения греха.

"Законом познается грех" (Рим. 3:20).
Христос знал закон от начала, но Он от начала не грешил.
Не знание закона делает грешником, а нарушение закона.

Владислав, нарушение Закона делает подзаконного Закону грешником, и потому подзаконный Закону будет судим по Закону, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся" (Рим.2:12)

Не вкушение плода сделало Адама грешником, а нарушение закона, запрещающего вкушать запретный плод.

Владислав, объясните пожалуйста, человека через которого произошло соединение электрического напряжения тока убивает не электрический ток, а правило техники безопасности запрещающей прикасание к оголенным электрическим проводам без спец оснащения?

Сам плод ничего не значит.

Владислав Вы считаете в убийстве человека электрическим током напряжение электрического тока не причём?

Если вы верите, но вкушаете запретный плод, то вы беззаконник. И ваша вера вас не спасет, пока вы не покаетесь в своем преступлении. Но в совершении преступлений есть предел, за который даже вера не проникает.

Владислав ну и что с того если электрик верит в правила техники безопастности но при этом нарушает эти правила то его убьёт правила техники безопасности, или напряжение электрического тока? и сколько раз Владислав электрику нужно нарушить правила техники безопасности чтобы его убило электрическим током?

Грех ожил, потому что сила греха закон. Возьмите, к примеру, закон государства. Он запрещает убивать. Этот запрет есть сила греха. Сила греха в том смысле, что грех становится грехом, а не обычным делом. Но если бы закон государств не запрещал убивать, то ваш грех не имел бы силы, а значит не считался бы грехом.

"Где нет закона, нет и преступления" (Рим. 4:13).

Владислав объясните пожалуйста как Ваше утверждение согласуется вот с этим Вашим утверждением:

Если человек соблюдает весь закон до последней йоты и ни разу его не нарушил, то соблюдающий закон не становится одним целым с грехом. Он становится таким только при нарушении закона.

Владислав грех то ожил, или как?

Конечно умер, потому что беззакония Павла стали беззакониями, а за беззаконие последует наказание.

Владислав, значит как Вы пишите я Павлово умерло когда пришла заповедь Закона, тогда объясните пожалуйста как это Ваше утверждение согласуется вот с этим Вашим утверждением:

Грех оживает - это значит в человеке появляется понимание того, что есть грех.

Владислав ведь согласно этому Вашему утверждению не я Павлово умерло, а в человеке появилось понимание того что есть грех.

Так зачем же вы грешите, если вы умерли для греха? Или скажете, что вы не грешите? А если грешите, то как вы понимаете, что ваши грехи - это именно грехи, а не обычные дела? Не благодаря ли закону, который вы отвергаете?

Владислав, я как и все верующие во Христе умерли телом Христовым для Закона и принадлежим к воскресшему из мертвых Иисусу Христу поэтому я как и все верующие во Христе по определению не нарушаем Закон,
а учит понимать что такое грех меня и всех верующих во Христе Дух Святой посредством написанного Им Евангелия рукою Апостолов, а не благодаря Закону как у тех верующих которые соблюдают Закон и верят в Иисуса Христа что и подтверждает что эти верующие спасаются собственным путём не имеющим никакого отношения к спасению по благодати Божией через веру в Евангелие.

У Библейского слова "знать" есть два значения. Совершить и понять.

хорошо Владислав, приведите примеры Писания этим двум значениям.

Христос не знал грех, потому что Он не совершал Его,

Владислав Иисус Христос не знал грех потому что Он никогда не был одно с грехом, так написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом." (2 Кор.5:21)

но Своим умом Он знал что такое грех.

это прямая откровенная ложь по Писанию, не согласны Владислав ? хорошо, пожалуйста приведите подтверждение Писанием что Иисус Христос умом знал что такое грех.

Грех - это нарушение закона.

Владислав если это так, тогда объясните как человек не имея Закон может согрешить, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся" (Рим.2:12)

Он потому и учил соблюдать заповеди.

Владислав, Иисус Христос учил соблюдать заповеди Закона чтобы подзаконным войти в жизнь вечную по Закону, вот пожалуйста прочитайте:
"Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди." (Мф.19:17)

А если бы Он Своим умом не знал, что такое грех, тогда бы и не учил не совершать его.

Владислав учить войти в жизнь вечную, это не значить умом знать что такое грех.

Как можно учить о том, чего не знаешь?

правильно Владислав, вот и подтвердите Писанием, что Иисус Христос умом знал что такое грех.

Убийство становится грехом в том случае, если есть закон "Не убей". Если есть такой закон, то я достоин смерти за убийство. В этом и есть сила греха. Нет закона, нет греха, нет и наказание за плохие дела.

Владислав, а Писание говорит обратное, что убийство вне Закона так же грех за совершение которого погибель, вот пожалуйста прочитайте:
"Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся" (Рим.2:12)
Владислав разница в том что в подзаконном совершает убийство живущий в нем грех, вот пожалуйста прочитайте:
"а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех." (Рим.7:17)
вот почему сила греха Закон.

Я пишу не о желании нарушить закон, а о желании убить.

Владислав желание убить может быть как у не подзаконного, так и у подзаконного разница в том что не подзаконный вне Закона погибнет, а подзаконный по Закону остудится, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся" (Рим.2:12)

Каин пожелал убить своего брата до закона. Хотя, закон был, но Каин о нем не знал, но все-равно пожелал убить брата.

Владислав объясните пожалуйста, как пожелал Каин убить брата до Закона как Вы пишите, и одновременно Вы пишите что когда Каин пожелал убить брата Закон был.

Поэтому не знание закона порождает желание убивать, а человеческая природа. Закон тут не причем. Закон свят и не может порождать в нас желание убивать. Это порождение дьявола, а не закона.

Владислав, а Писание говорит обратное, вот пожалуйста прочитайте:
"потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех." (Рим.3:20)
видите Владислав, Закон источник познания греха.

Закон имеет власть только над согрешающими.

Владислав, а Писание утверждает что Закон имеет власть только над состоящими под Законом, вот пожалуйста прочитайте:
"Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом," (Рим.3:19)

Если я не убью, будет ли иметь государственный закон надо мною власть? Да нет конечно же. Я могу наплевать на него с высокой колокольни, и он мне ничего не сделает, но так будет только до тех пор, пока я его соблюдаю.

Владислав если Вам наплевать на государственный закон чтож Вы его тогда соблюдаете? понимаю, Вы боитесь наказания за нарушение Закона, вот поэтому и соблюдаете под страхом наказания.

Закон дан Израилю для благословенной жизни, которая невозможна без закона,

правильно Владислав, потому что Закон является условием благословенной жизни в завете с Богом.

который показывает что есть грех и делает грех грехом, за который должно последовать наказание по закону.

это прямая откровенная ложь по Писанию.

Разве может быть жизнь в государстве благословенной, если в нем все друг друга убивают и им за это ничего не делают?

Владислав Вы сами то поняли что написали, оказывается с Ваших слов получается что Закона не достаточно чтобы жить благословенной жизнью в завете с Богом, ведь Вашими словами Вы утверждаете что недостаточно заповеди «не убей».

Нравилась, но их грешная природа не дает им покоя. В этом не закон виноват, а их плоть. Не закон провоцирует на совершение грехов, а плоть. Закон - это лишь свод правил поведения, а не что-то магическое, что заставляет человека грешить.

Владислав не грешная природа, а грех который ожил в живущем по Закону, который не только провоцирует но и нарушает Закон, а не живущий по Закону, вот пожалуйста прочитайте:
"а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех." (Рим.7:17)

Бог бы не дал людям такое порождение ада.

конечно Владислав, ведь Закон Богом дан народу Израиля для благословенной жизни в завете с Ним.

продолжение в следующем посте