Научный атеизм и религиозный миф.

[ДмитрийВладимир]

Почему аксиомы принимают без доказательств?

АКСИОМА
жен. , греч. очевидность, ясная по себе и бесспорная истина, не требующая доказательств, напр. целое всегда, больше части своей; основная истина, самоистина, ясноистина.

Даль. Словарь Даля. 2012

Вы приводите в пример математику, это можно назвать пример на пальцах. А если взять более сложную форму, её и описать сложнее, и она будет разделяться на разделы, и эти самые разделы будут в себе содержать устав и доктрины, то есть идеологию и догмы.

И вы понимаете слово АКСИОМА так как вас научили, это совсем не так как его понимают греки. Аксио́ма (др.-греч. ἀξίωμα «утверждение, положение») или постула́т исходное положение какой-либо теории, принимаемое в рамках данной теории истинным без требования доказательства и используемое при доказательстве других её положений, которые, в свою очередь, называются теоремами.

То есть это принятое положение в каком то обществе, то что пришли к общему единогласному мнению, так это к любой доктрине и идеологии относится, а время испытывает на прочность и достоверность доктрины и догмы.

[Яна 2013]

Википедия:

"Отношение к аксиомам как к неким неизменным самоочевидным истинам сохранялось долгое время. Например, в словаре Даля аксиома это «очевидность, ясная по себе и бесспорная истина, не требующая доказательств».


Толчком к изменению восприятия аксиом послужили работы российского математика Николая Лобачевского о неевклидовой геометрии, впервые опубликованные в конце 1820-х годов. Ещё будучи студентом, он пытался доказать пятый постулат Евклида, но позднее отказался от этого. Лобачевский сделал вывод о том, что пятый постулат является лишь произвольным ограничением, которое можно заменить другим ограничением. Если бы пятый постулат Евклида был доказуем, то Лобачевский столкнулся бы с противоречиями. Однако, хотя новая версия пятого постулата и не была наглядно-очевидной, она полностью выполняла роль аксиомы, позволяя построить новую непротиворечивую систему геометрии......

Единственным неизменным требованием к аксиоматическим системам является их внутренняя непротиворечивость. Критерии формирования набора аксиом в рамках конкретной теории часто являются прагматическими: краткость формулировки, удобство манипулирования, минимизация числа исходных понятий и т. п. Такой подход не гарантирует истинность принятых аксиом. В соответствии с критерием Поппера, единственный отрицательный пример опровергает теорию и, как следствие, доказывает ложность системы аксиом, при этом множество подтверждающих примеров лишь увеличивает вероятность истинности системы аксиом."

Замечательно!
Внутренняя непротиворечивость! Т.е. очевидная всем логичность!

Приведенная вами цитата утверждает, что аксиома совершенно не может быть догмой!

Потому как догматизм вообще исключает вероятности и неопределенности ..

Как минимум, все мировые религии успешны, т.к. смогли привлечь миллионы людей и сохранить их верность в течение тысячелетий.

Относительно успешны... сегодня была, а завтра ее нет и люди изменили свои предпочтения в вере...

Это ведь не религии сами по себе привлекли людей, потому как люди - творцы религий, которые их привлекают. Создатели религиозных догм, обрядовости и т.п.... Создатели идеологий, учений, идей, теорий и всякого такого прочего...

Люди - творцы всех религий, кроме одной... Которая, есть результат откровения Творца (вера пророков и апостолов, вера Авраама)..
Но сие есть тоже элемент веры и недоказуемого догматизма... Я не могу доказать верность этого утверждения ничем... И не имею права его навязывать...

Люди любят верить во что-то, нуждаются в вере, мечтаниях, мистике и т.п.

Такова человеческая психология.

[Яна 2013]

Вы приводите в пример математику, это можно назвать пример на пальцах. А если взять более сложную форму, её и описать сложнее, и она будет разделяться на разделы, и эти самые разделы будут в себе содержать устав и доктрины, то есть идеологию и догмы.

И вы понимаете слово АКСИОМА так как вас научили, это совсем не так как его понимают греки. Аксио́ма (др.-греч. ἀξίωμα «утверждение, положение») или постула́т исходное положение какой-либо теории, принимаемое в рамках данной теории истинным без требования доказательства и используемое при доказательстве других её положений, которые, в свою очередь, называются теоремами.

.

Есть истина универсальная, очевидная и доказуемая общепризнанными методологиями логическими и практическими (экспериментальными), с понятными всем определениями, терминами и т.п.
Эта истина не требует жертв, репрессий, гонений...

А вот идеология, в т.ч. религиозная, не может существовать без насилия и репрессий. Она все вокруг прогибает под себя, в т.ч. и науку..
Вот и начинаются гонения на генетику и кибернетику, а ранее - на физиологов, а еще раньше бывало и на астрономов...) Со всякими кострами инквизиции и т.п.

То есть это принятое положение в каком то обществе, то что пришли к общему единогласному мнению, так это к любой доктрине и идеологии относится, а время испытывает на прочность и достоверность доктрины и догмы

Ну, во-первых, общего единогласного мнения не бывает и не может быть.
Бывает главенство мнения власть держащих, как всегда в прошлые времена, в лучшем случае - большинства электората, как хотелось бы сейчас...

Во-вторых, и как время испытывает на прочность? Каков результат?

[ДмитрийВладимир]

Есть истина универсальная, очевидная и доказуемая общепризнанными методологиями логическими и практическими (экспериментальными), с понятными всем определениями, терминами и т.п.
Эта истина не требует жертв, репрессий, гонений...

А вот идеология, в т.ч. религиозная, не может существовать без насилия и репрессий. Она все вокруг прогибает под себя, в т.ч. и науку..
Вот и начинаются гонения на генетику и кибернетику, а ранее - на физиологов, а еще раньше бывало и на астрономов...) Со всякими кострами инквизиции и т.п.



Ну, во-первых, общего единогласного мнения не бывает и не может быть.
Бывает главенство мнения власть держащих, как всегда в прошлые времена, в лучшем случае - большинства электората, как хотелось бы сейчас...

Во-вторых, и как время испытывает на прочность? Каков результат?

Вы сами приводите примеры гонений за истину, именно от того что для одних она очевидная, а другие считают это нарушением догмы.

А единогласное мнение как раз и определяет церковь, символ веры.

Результат такой, догмы которые не от Бога разрушаются. Как то коммунистическое светлое будущее. Или три кита в основании земли. И т. д. и т. п.

[koshak]

Замечательно!
Внутренняя непротиворечивость! Т.е. очевидная всем логичность!

Внутренняя непротиворечивость - это отсутствие противоречий в рамках одной системы аксиом.
Пример. Аксиома "Кошка это собака, но кошка - это не собака" противоречит сама себе и потому некорректна.
Но аксиома "Кошка это собака" корректна и допустима в математике. Хотя очевидностью в ней не пахнет.

И ещё раз: аксиома и догма - это одно и то же по определению.
Вам, возможно, потому сложно это понять, что вы путаете догмы с догматизмом.
Догматизм - это неспособность воспринимать информацию, противоречащую догмам.
Это не то же самое, что просто наличие догм.

Относительно успешны... сегодня была, а завтра ее нет и люди изменили свои предпочтения в вере...

"Сегодня была, а завтра нет" - это не про мировые религии, которым тысячи лет и которые прошли через огонь и воду.

Люди любят верить во что-то, нуждаются в вере, мечтаниях, мистике и т.п.

Это, опять же, не про мировые религии. Люди не будут жертвовать собой за астрологию.

[Яна 2013]

Вы сами приводите примеры гонений за истину, именно от того что для одних она очевидная, а другие считают это нарушением догмы.

Новое знание разрушает устоявшиеся догмы.
В свою очередь, догматизм препятствует возникновению нового знания, способное его обрушить.

Например, известного на весь мир физиолога,изучавшего рефлексы мозга, Сеченова религиозники хотели упрятать в монастырь "за предерзостное душепагубное и вредоносное учение", а сочинения его были запрещены...

А единогласное мнение как раз и определяет церковь, символ веры.

Результат такой, догмы которые не от Бога разрушаются. Как то коммунистическое светлое будущее. Или три кита в основании земли. И т. д. и т. п.

Представления о религиозной организации, церкви, как носителя единогласного мнения, очень схоже с партийностью, в частности гегемонией определенной группы, однопартийности, которая очень знакома по СССР.

Символ веры (основные положения) имеет аналоги в других идеологических системах, не только в православии (византизме) или папизме... И в коммунизме, и нацизме... Во всех системах, которые хотят завладеть умами граждан. Все они рисуют светлое будущее.

Религиозные догмы - очень шатки и легко разрушаются... Судя уж по тому, что Рим и Византия рухнули, и вся сопутствующая им имперскость...
Они основаны на принуждении.
Даже будучи в свободном мире человек зачастую остается рабом догм. Он просто не хочет думать, быть под ярмом чужого мнения куда легче самостоятельности и ответственности.

Три кита в основании Земли - это не догма, а миф..)

[Яна 2013]

Внутренняя непротиворечивость - это отсутствие противоречий в рамках одной системы аксиом.
Пример. Аксиома "Кошка это собака, но кошка - это не собака" противоречит сама себе и потому некорректна.
Но аксиома "Кошка это собака" корректна и допустима в математике. Хотя очевидностью в ней не пахнет.

Давайте-ка, коли взялись за математику, оперировать ее понятиями.
Нут-ка, изобразите свои аксиомы с помощью математических символов.

И ещё раз: аксиома и догма - это одно и то же по определению.
Вам, возможно, потому сложно это понять, что вы путаете догмы с догматизмом.
Догматизм - это неспособность воспринимать информацию, противоречащую догмам.
Это не то же самое, что просто наличие догм.

Как хотите. Я с вами спорить не буду.
Каждый волен остаться при своем мнении.

Мне интересно разузнать про вашу неочевидную для каждого аксиому про собак и кошек.

"Сегодня была, а завтра нет" - это не про мировые религии, которым тысячи лет и которые прошли через огонь и воду.

Это, опять же, не про мировые религии. Люди не будут жертвовать собой за астрологию.

Астрология - не мировая религия ))
Чтобы убивали во имя астрологии случаев не известно, а вот что астрологов казнили во имя веры и монархии - в Средние века предостаточно, не?

И в истории "мировых религий" несравнимо больше жертв вне их, чем внутри религиозных систем...
Не жертвовали собой ради своей веры, а более других убивали во имя своей идеологии.... И сейчас готовы.

[ДмитрийВладимир]

Новое знание разрушает устоявшиеся догмы.
В свою очередь, догматизм препятствует возникновению нового знания, способное его обрушить.

Например, известного на весь мир физиолога,изучавшего рефлексы мозга, Сеченова религиозники хотели упрятать в монастырь "за предерзостное душепагубное и вредоносное учение", а сочинения его были запрещены...

Представьте себе человек распял Бога, потому что Он нарушает их примитивное ограниченное влияние.

Это грешная природа человека возмущается и пытается защищать своё влияние.

А то что догмы нелепые разрушатся, это неизбежно.

[Яна 2013]

Представьте себе человек распял Бога, потому что Он нарушает их примитивное влияние.

Бог есть Дух.
Непознаваемый, вечный, вне времени, пространства и материи...
Его нельзя убить, воскресить, навредить, обидеть и всякое такое... Такие представления или глупость, или язычество.

Распять можно только смертного, тварного человека.

[ДмитрийВладимир]

Бог есть Дух.
Непознаваемый, вечный, вне времени, пространства и материи...
Его нельзя убить, воскресить, навредить, обидеть и всякое такое... Такие представления или глупость, или язычество.

Распять можно только смертного, тварного человека.

А что Бог говорит Самуилу? "ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ним" Так же и Иисус олицетворение Бога, натуральная икона, образ, Святой Божий. В лице Иисуса человек распял Бога, такое у грешного человека отношение к Богу.

Бог потому такое событие совершил, что бы показать человеку в лицо, ткнуть носом, как человек относится к Богу. Человек насмерть ненавидит Бога, правильнее сказать дьявол укоренившийся в людях, насмерть ненавидит Бога и Истину.

И бесы знают что их участь предрешена, но им уже ни чего не поможет, только больше стервенеют от этого. "

• "В синагоге их был человек, одержимый духом нечистым, и вскричал:оставь! что Тебе до нас, Иисус Назарянин? Ты пришел погубить нас! знаю Тебя, кто Ты, Святый Божий."
• Истина разрушит все нелепости.

Что говорит Иисус "Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь" Потому к родившемуся Иисусу пришли поклониться волхвы, мудрецы учёные. Звёзды которые они изучали привели к Богу, вот такой смысл. И простые пастухи, потому что как оказывается для простых пастухов вера в Бога более важный элемент жизни чем священникам, пастырям, а власть в лице Ирода испытывает угрозу от влияния Истины.

[koshak]

Давайте-ка, коли взялись за математику, оперировать ее понятиями.
Нут-ка, изобразите свои аксиомы с помощью математических символов.

Символы - это такая же условность, как аксиомы.
Можно хоть интеграл кошки нарисовать, или ввести математический символ :-), обозначающий некую операцию над кошками.
Главное только дать определение, что это такое.

Не жертвовали собой ради своей веры, а более других убивали во имя своей идеологии....

Ну да.
Кто готов жертвовать собой - тот (при прочих равных) сильнее того, кто не готов.
А кто сильнее - тот чаще убивает, чем даёт себя убивать.

[Яна 2013]

А что Бог говорит Самуилу? "ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ним"

Это замечание верно к греко-римлянам, они же отвергли Христа как единственного Помазанника и стали чтить земных лжепомазанников-монархов...

Так же и Иисус олицетворение Бога, натуральная икона, образ, Святой Божий. В лице Иисуса человек распял Бога, такое у грешного человека отношение к Богу.

Образам поклоняться нельзя. Поклонение тварным образам Бога - изощренное идолопоклонство и удаление от исполнения Заповедей...

Бог потому такое событие совершил, что бы показать человеку в лицо, ткнуть носом, как человек относится к Богу. Человек насмерть ненавидит Бога, правильнее сказать дьявол укоренившийся в людях, насмерть ненавидит Бога и Истину.

Ерунда.

Жертвоприношение совершено во имя Жизни. За ним последовало Воскресение.Оно разрушило Смерть...

Любовь и стремление к прекрасному заложены в человеке. Человек стремится к Знанию и Истине.
Хотя бы потому что он - образ Божий.. Образ не по материальности, а некой духовной составляющей, подвигающей его на поиск Истины.

И бесы знают что их участь предрешена, но им уже ни чего не поможет, только больше стервенеют от этого. "

• "В синагоге их был человек, одержимый духом нечистым, и вскричал:оставь! что Тебе до нас, Иисус Назарянин? Ты пришел погубить нас! знаю Тебя, кто Ты, Святый Божий

Книгу Иова читали? Начало, с 6 стиха?

Истина разрушит все нелепости.

Наверное каждому надо начинать культивировать Истину в самом себе... Самостоятельно и ответственно.

[Яна 2013]

Символы - это такая же условность, как аксиомы.
Можно хоть интеграл кошки нарисовать, или ввести математический символ :-), обозначающий некую операцию над кошками.
Главное только дать определение, что это такое.

И всё же давайте учиться уметь держать ответ за свои слова.
Сказали "аксиома", упомянули математику, так изобразите с помощью символов...
Дать определение всякий может, толку вот от него...

Неужели трудно? А (кошка) и Б (собака) сидели на трубе...

С помощью интеграла кошку описать не получится... Может быть только ее фото и то по частям...

Кто готов жертвовать собой - тот (при прочих равных) сильнее того, кто не готов.
А кто сильнее - тот чаще убивает, чем даёт себя убивать.

Причина геноцидов не а этом ли? )

[ДмитрийВладимир]

Образам поклоняться нельзя. Поклонение тварным образам Бога - изощренное идолопоклонство и удаление от исполнения Заповедей...

Это вы умышленно вносите порочащую аргументацию, и не желаете слушать ответчика который то же слово имеет. Образам не поклоняются и не молятся, а обращаются к реальным доверенным лицам ходатайствовать перед Богом. Получается они могут лучше Богу передать чаяния человека нежели сам человек. И это не вызывание духов, хотя и похоже.

И даже изображения Иисуса, это изображение человека, Бога изобразить невозможно, а те кто изображают Бога в виде человека вот они нарушают вторую заповедь.

Причём и внутри православия не все понимают смотря на икону что они видят на образе, человека или Бога. Вот на почве недопонимания и паразитирует порочащая иконы аргументация.

- - - Добавлено - - -

Жертвоприношение совершено во имя Жизни. За ним последовало Воскресение.Оно разрушило Смерть...

Любовь и стремление к прекрасному заложены в человеке. Человек стремится к Знанию и Истине.
Хотя бы потому что он - образ Божий.. Образ не по материальности, а некой духовной составляющей, подвигающей его на поиск Истины.

Если бы всё было гладко то и не потребовалось таких жертв.

- - - Добавлено - - -

Книгу Иова читали? Начало, с 6 стиха?

Наверное каждому надо начинать культивировать Истину в самом себе... Самостоятельно и ответственно.

Я читаю Библию около 20 лет, что вы хотите сказать из книги Иова.

А культивировать истину, это и есть главное предназначение человека, сам человек почва которую надо культивировать, самостоятельно.

[koshak]

Сказали "аксиома", упомянули математику, так изобразите с помощью символов...

Тогда сформулируйте корректно условие задачи. Какие символы вы хотите?

Причина геноцидов не а этом ли? )

В чём в "этом"? В том, что одни люди сильнее других?
Ну да, это одна из причин, причём банальная.