Продолжение темы: Пить вино - это грех?

[Малки1]

Серж

Может ли верующий в Христа выпить немного на праздник шампанского или вина?
Скажу сразу своё мнение:
По Писанию, если это не грех и если это не обладает мною (1 Коринфянам), то есть я не завишу от этого - то можно! Но согласен, что можно без этого и вообще обойтись, вопрос в другом - Ваша реакция и обоснованная Писанием точка зрения...

Ответ:
«Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире держитесь постановлений: не прикасайся, не вкушай, не дотрагивайся, что все истлевает от употребления по заповедям и учению человеческому.» Кол 2:20-22.

В Писании нет запрета на употребление вина. Но пьянство осуждается.

Иисус не комплексовал в отношении алкоголя: «Пришел Сын Человеческий который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам...» Мф 11:19

Пища и питие не приближают к Богу, говорят Апостолы.

Можно не пить вина и не есть мяса, при этом быть лицемером и невежественным в Писании.

Библия говорит о воспитании души, а не тела. Ведь тело тленно. Все эти запреты на пищу - результат неправильного понимания Писания и искаженных переводов.

Важно иметь чистое сердце, именно это угодно Богу.

Изучите стихи:

Рим 14:17, 1Кор 8:8, Иер 35:1-19,

[Малки1]

hebrew:

В нашем Братстве распитие вина и других алкогольных напитков считаеться грехом.

Ответ:
Ваше «братство» не знает Писания. Употребление алкоголя не является грехом.

Ваше «братство» выдумало свои заповеди, которых нет в Библии. Вы бы лучше со своим «братством» изучили заповеди, которые дал Бог, а не ваши отцы церкви. Поучительно вам прочитать Иер. 35 гл. и мой вышеприведенный ответ.

А по поводу ваших конфессиональных учений, которые создаются отцами церкви в отрыве от Закона и Пророков, Иисус сказал следующее:

«зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего тщетно чтут Меня уча учениям заповедям человеческим» Мф 15:3,9

И еще скажу я вам, что потерять рассудок можно и без вина. Об этом подумайте.

Вы учите не по Слову, заблуждая людей. Это чревато для вас последствиями, которые описаны в том же Новом завете. Покайтесь и больше не учите лжи.

[Grammateus]

Опять про вино... Видно уж так хочется некоторым оправдать свое пристрастие...

Ладно, если интеллекта и терпения хватит прочитать: http://www.evangelie.ru/forum/article.php?a=652

[Vitalij]

А мы вот тут сцепились. Есть еще такое пристрастие - вино в евхаристическом служении употреблять.

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?p=472842#post472842

А насчет книги - вольному воля. Читать не буду - много и некогда. Но по оглавлению, поразительно. Откуда эти уважаемые доктора теологии знают о методах сохранения сока в древней Палестине! Если бы они чем-то полезным занялись, а не соком-вином, сколько пользы Церкви было бы.

Вообще то есть Анонимные Алкоголики - хорошая полурелигиозная организация для людей с зависимостью. Зачем же Церковь превращать в клуб по исцелению от алкоголизма?

В нашем Братстве распитие вина и других алкогольных напитков считаеться грехом.

А вот такая позиция самая непрошибаемая. Считается и баста!

[Леонтий]

Полагаю, вопрос грех пить вино или не грех, даже без слова Божья, лучше всего могут разрешить женщины, которые есть матери сестры жены и дети - наркоманов и (не пьющих) алкашей спрашивать надо о том именно у них!
--------------------------
Щиро ваш!

Леонтій

[Grammateus]

Чудеса, да и только! Неужели Леонтий со мной хоть в чем-то может согласиться?!

Действительно, может ли церковь заниматься тем, что она считает для себя полезным и отстраниться от вопиющей проблемы, точнее, бича, нашего общества: алкогольной (и связанных с ней других видах) наркомании? Если для того, чтобы пасторов, рядовых членов церквей, полусветских людей, да и просто любителей выпить убедить в том, что Библия ОСУЖДАЕТ употребеление алкогольного вина в любых количествах, требуется провести исследование методов сохранения сока в древней Палестине, ТО ЭТО ОБЯЗАТЕЛЬНО НУЖНО СДЕЛАТЬ!!!

[Сакраменто Ка.]

«Пришел Сын Человеческий который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам...» Мф 11:19
Евангелие от Луки, глава 7

34, Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. 35, И оправдана премудрость всеми чадами ее.


Ввиду того, что все христиане названы священством (1Пет.2:9) они должны быть трезвыми «вина и крепких напитков не пей ты и сыны твои с тобою, когда входите в скинию собрания, чтобы не умереть. [Это] вечное постановление в роды ваши,»(Лев.10:9).

Из приведённых мест Писания совершенно ясно, что мы священники и что тело есть храм Духа Святого, а место (Лев.10:9) запрещает нам пить, когда мы входим в храм. Так что же нам прогнать Духа Святого и принять дух вина? А что дальше произойдёт - 1Пет 5:8; 1Фес 5:6-8?

Теперь по поводу Иисуса активно пьющего алкогольное вино....

В чем смысл слов Иисуса oт Матфея 11:16-19? Он говорит о том что сердца этого народа нельзя ничем достать. Они все равно будут недовольны чем то. И так им не так и эдак им не то....

Что характерно в оригинале 19 стиха нет слова oinos (вино)... Вы знаете об этом? Дословный перевод и правильный смысл 19 стиха немного "смягчен". Там гораздо более яркие краски по поводу образа жизни Христа... Переводчики умышленно смягчили...

Дословный перевод без прикрас будет такой: "Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который обжора и алкоголик, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее." Вы знали о том что здесь именно такой перевод? Что же означали слова Христа? Давайте сразу определимся Христос сам описывает свой образ жизни или использует слова молвы....? Правильно Христос говорит словами МОЛВЫ или СПЛЕТЕН.

Может это не были сплетни? Может нам стоит верить тому что говорили о Иисусе в народе. Ведь написано как никак?....

Если да тогда верно и то что говорили что Иоанн был бесноватым.
Если да тогда верно и то что говорили что Иисус был обжорой и алкоголиком.
Если да то верно и то что говорили что Иисус от блуда рожден (а ведь говорили не правдали?)
Если да то верно и то что Иисус сам был бесноватым ( а ведь говорили не так ли?)

Мы будем с вами верить МОЛВЕ и СПЛЕТНЯМ? Вы с теми кто говорит что Иисус был бесноватым, обжорой и пьяницей и рожден от блуда?

Повторюсь.
Иисус говорит здесь о том что сердца этого народа нельзя ничем достать, пронять, Они все равно будут недовольны чем то. И так им не так и эдак им не то....

Он не описывает здесь свой образ жизни. Он говорит словами МОЛВЫ чтобы показать черствость сердец людей того времени. Чтобы показать их невосприимчивость к истине. Христос здесь отвечает на свой вопрос : Кому уподоблю род сей?

Мы, исполняя повеление Христа, принимаем вино во время причастия. От 5 капель разбавленного вина не опьянеет даже ребёнок.

Павел также советует Тимофею употреблять немного вина ради немощи его желудка. «Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов.» (1Тим.5:23). ...немного вина, ради желудка...

«И сказал Исаия: возьмите пласт смокв. И взяли, и приложили к нарыву; и он выздоровел.» (4Цар.20:7).

Настоятельно прошу сравнить эти два места. Они говорят об средстве для исцеления для конкретных людей в конкретное время. Вы же не будете сейчас прикладывать смоквы к нарыву? Но уж если действительно кому Господь дал откровение что получите исцеление от вина, то ладно смешивайте 5 капель вина на 1 литр воды и выпивайте и я верю, что Господь исцелит Вас даже и с 1 капли.

Необходимо всегда помнить о Божьей альтернативе, которая хоть категорично и не запрещает употребление вина, но все же очень настойчиво предостерегает от печальных последствий неправильного с ним обращения. В этом вопросе, как и во многих, кстати говоря, других, нужно находиться в свободе, дарованной Христом. Только, как пишет апостол Павел, чтобы свобода эта не послужила поводом к угождению плоти и соблазном для других.

Вообще же, если человек живет по принципу «можно нельзя», то это свидетельствует о низком уровне его духовного развития. Зрелый христианин не будет искать лазеек в Божьем законе, чтобы потворствовать своим пагубным желаниям, он будет стараться во всем угождать Богу.

Важно всегда, когда мы сталкиваемся с «проблемным» вопросом, помнить слова апостола Павла: «Итак, едите ли, пьете ли, или (иное) что делаете, все делайте во славу Божию» (1 Кор. 10:31).

[Никодем]

Пить вино - не только можно но и нужно. Смотрите, вот эти строки, что внизу, я скопировал из Величайшей Книги Всех Времён и Народов, которая Библией именуется:

[Костя Ткаченко]

ПАРЯ, ГОВОРИ ПОТИШЕ!

[MariaC]

Пить вино - это грех?

Пить вино - не грех. Грех упиваться вином.

Не упивайтесь вином, от которого бывает распутство. Ефес. 5-18


Не будь между упивающимися вином,между пресыщающимися мясом. Притчи 23-21
Потому что пьяница и пресыщающийся обеднеют,и сонливость оденет в рубище.Притчи 23-22

Вино - глумливо, сикера - буйна; и всякий, увлекающийся ими, неразумен. Притчи, 20-1

Будем вести себя благочинно, не предаваясь ни пированиям и пьянству,ни сладострастию и распутству, ни ссорам и зависти;Римлянам 13-13
Но облекитесь в Господа(нашего) Иисуса Христа...

[Малки1]

Сакраменто:

Мы будем с вами верить МОЛВЕ и СПЛЕТНЯМ?

Ответ:
А вы не допускаете, что Иисус любил поесть, и выпить вина?

В отличие от фарисеев Иисус и его ученики были свободные от предрассудков и запретов в пище.

: «Пища не приближает к Богу и не то оскверняет человека, что входит в уста его» 1Кор.8:8 Мф.15:11



Разве употребление мяса и вина, оскверняет человека?

Или ложь и лицемерие, которые способны погубить душу? Разве спасение души зависит от пищи?

Ведь «Царствие Божие не пища и питие» Рим.14:17



Запреты на пищу это «предание отцов» т.е заповеди надуманные людьми, в НЗ они называются «заповедями человеческими», которые уводят от истинного учения.

Кол. 2:20-23: Итак если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире держитесь постановлений:не прикасайся, не вкушай, не дотрагивайся, что все истлевает от употребления по заповедям и учению человеческому. Это имеет только вид мудрости в самовольном служении смиренномудрии и изнурении тела в некотором небрежении о насыщении плоти»



Иисус осуждал учение отцов

«Ибо вы оставив заповедь Божию держитесь предания человеческого»



Так и теперь священники упорно держатся заповедей человеческих.

Установили посты, запретили в пищу то, что дано Богом «все будет в пищу вам» Это признак заблуждения.



Вопрос к вам.

Ответьте, с какой стати вино стало скверным и греховным продуктом?

Ведь вино ценный и полезный продукт, если его употреблять в меру.

Где написано, что пить вино грех? Греху ли учил Павел, говоря: «впредь пей немного вина».

Изучите Иер. 35 главу.

Почему вы, баптисты, упорствуете против Библии?

Вижу, как велико лицемерие той церкви, которая учит, что Иисус на вечери развел в ведре воды чайную ложку вина. Такую лицемерную веру и ненавидел Иисус.

[ma3471]

Так и теперь священники упорно держатся заповедей человеческих.

Установили посты, запретили в пищу то, что дано Богом «все будет в пищу вам» Это признак заблуждения.

Полностью согласен с вами по вопросу - принимать вино грех или нет. Никакая пища или питие не сделает вас ни добрее ни злее, но пристрастие к ним (зависимость - обжорство, пьянство) есть признак нечистоты духа того человека. И если продолжать потакать этим страстям, то всед за собой они приведут и другие нечистоты в дух.
Наркотические средства Богом созданны для того, чтобы человек мог безболезненно лечить свое тело, для неверующих и маловеров Господь создал медицину.
Но то что Господь дал людям для обезболивания люди стали употреблять для обезумивания. Причина в людях, а не в предметах. И так со всеми дарами которые дал Господь. Люди любое благо могут извратить во вред.

По поводу постов вы совершенно напрасно. Постом и молитвой нечистота изгоняется. Постом усмиряется плоть и страсти от нее. Пост очень важная вещь в духовной жизни. При этом пища не признается негодной. Это совершенно разные вещи. Пост это особое действие самим Господом данное нам. Он есть путь. Он постился и мы должны следовать ему пребывая в посте и молитве. Молиться духом на сытый желудок гораздо труднее, совсем не то. Важна норма во всем. Я не понимаю 3х дневной голодовки как в собрании слово жизни рекомендуется делать всем. Это совершенно безрассудное действие. Это просто изнуряющая голодовка, молитва никакая у обезсиленного человека. Просто пародия на пост и издевательство над людьми. В православии все разумно, то что одному уже под силу другой еще не может сделать. Все индивидуально. Рекомендации святых отцов весьма разумны и предупредительны насчет чрезмерного не по силам рвения от которого ничего кроме вреда не получишь. Так что наставники наставникам рознь.

Михаил

[Алексей.Ф.]

Цитата из Библии:

13 Ты напояешь горы с высот Твоих, плодами дел Твоих насыщается земля.
14 Ты произращаешь траву для скота, и зелень на пользу человека, чтобы произвести из земли пищу,
15 и вино, которое веселит сердце человека, и елей, от которого блистает лице его, и хлеб, который укрепляет сердце человека.
(Пс.103:13-15)

[zhenis]

Видно кому то сильно пить, вернее выпить хочется, а нельзя.
А вопрос на эту тему задаете только чтоб получить оправдание.
Я считаю что вообще обсуждение этой темы не уместно, особенно в странах бывшего СССР, где алкоголизм является национальным бедствием.
Если хочется выпить, так пейте, чего искать оправданий и поддержки со стороны, если вас ваша же совесть осуждает.

Цель христианства- это не ходить по краю пропасти и заигрывать с грехом пробуя все на язык, что есть грех а что дозволено. Цель христианства- это как можно дальше бежать от греха.
Павел говорил что он даже к мясу и вину не прикоснется, если будут споры о том что это грех или нет.

Если кто то искренне считает что пить это не грех, то пусть открыто пьет перед теми кто знает что он христианин.

[Малки1]

Малки для ma3471

ma3471

Постом усмиряется плоть и страсти от нее.

Ответ:
Вы заблуждаетесь. Разве Иисус учил «постом» плоть свою усмирять?

Разве естественное желание плоти: пить, кушать, спать и т.д - есть зло? Так же рассуждали заблудшие фарисеи. Таков ли «пост» избрал, Иисус и апостолы?

«Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо» Ис.58:6

(почитайте Исаия 58 гл.)



«Пост» Христа и апостолов заключался в служении от слов «пост, дозор», а не в воздержании и утомлении тела.



«Пища не приближает к Богу и не то оскверняет человека, что входит в уста его» 1Кор.8:8 Мф.15:11



А кто учит иначе, в том нет истины. (Ис.8:20)