Продолжение темы: Пить вино - это грех?

[KPbI3]

Grammateus

Тема вина не раскрыта.

[Сергей Петров]

Есть вино, сделанное из винограда, собранного с той виноградной лозы, ветвями которой мы являемся, или должны являться. Я есмь виноградная лоза, сказал Иисус Христос. Это вино веселит сердце радостью и веселием Господним.

А есть вино, сделанное из винограда, собранного на полях Содомских и Гоморских, которым Вавилон, древняя блудница, напоила все народы.
Как вы думаете, вино, которое вы покупаете в магазине, к какому виду принадлежит? Чем оно веселит сердце? Тем, что буйна? Да... Очень весело... Ха-ха.

[Frelst]

Кто вам сказал такую глупость, что пить вино грех, или, что пить вино нельзя? Выходит Иисус и апостолы на вечери грешили? Глупее не придумаешь, чем то, что проповедуется во многих христианских собраниях.

Я вот не сильно акцентировался на этом вопросе. Может кто скажет где сказано, что Иисус с апостолами пили вино на вечери?

[Vitalij]

Хорошо излагаете, молодец! Чётко, ясно, последовательно. (Только тема сала не раскрыта. Но это из другого поста).

А Вы в гости приезжайте, милости прошу. Там мы эту тему и раскроем

[Вахтанг]

Я вот не сильно акцентировался на этом вопросе. Может кто скажет где сказано, что Иисус с апостолами пили вино на вечери?

Ребята, так же можно сказать и про наркотик: где в Библии написано, что по вене гонять эфедрин - это грех?
Вопрос, думаю, надо ставить иначе: не оскорбляет ли это Святого Духа, храмом Которого я являюсь? Не обидит ли это моего Господа, Который ради меня, грешного человека, столько претерпел, и сейчас терпит? Не заденет ли это чувства Того, Кто дает мне дыхание, все для жизни и благочестия? Того, Кто научил любить всем сердцем, всей силою, всей крепостью и всем разумением?

Ответ будет очевиден.
С любовью во Христе Иисусе Господе нашем Вахтанг.

[Grammateus]

А Вы в гости приезжайте, милости прошу. Там мы эту тему и раскроем

Только не раскрывайте к "этой теме" еще и бутылку Кагора. А то совсем труба...

[Grammateus]

"""Только тема сала не раскрыта."""

Пока Виталий не успел ее как следует "раскрыть, щас я ее "закрою"...

Это неполная информация, но думаю, и ее достаточно, чтобы, по крайней мере, призадуматься



Интересные наблюдения были проведены в годы второй мировой войны в Северной Африке. У многих солдат немецкого экспедиционного корпуса возникали язвы голени, получившие название тропических язв, не имевших отношения к боевым, не поддающихся быстрому излечению в связи с большой площадью поражения. Все имеющиеся методы терапии не приносили успеха. Возникло предположение о связи тропических язв с питанием, поскольку у аборигенов такого заболевания не выявлялось. И только после исключения из рациона свинины и перехода на арабскую кухню проблема тропических язв была полностью решена.

Во время войны и сразу после нее в Германии питание было ограниченным. Свинины практически не было. В пищевом рационе преобладали хлеб, а также картофель, свекла, свежие овощи и совсем мало использовалось жиров, сахара. Поэтому были редки такие заболевания, как аппендицит, холецистит, энтерит, экземы, фурункулы, не говоря уже об инфарктах или инсультах.

После 1948 года появилась свинина, ветчина и в особенности сало, что основательно изменило структуру заболеваемости. Особенно разительным было увеличение раковых заболеваний. Пациенты в возрасте 60-70 лет, у которых никогда не было проблем со здоровьем, внезапно заболевали раком пищевода, желудка, кишечника. Все это свидетельствовало об их интоксикационном происхождении. В течение ряда лет по мере накопления опыта появились другие заболевания типа артритов, артрозов и других заболеваний на фоне употребления свинины. Выздоровление наступало лишь после полного запрета на употребление свинины.

Каковы различия между свининой и другими сортами мяса? Разница не только в калорийности. Существует ряд других характеристик.

Итак, вкратце перечислим специфические особенности свинины:

1. Сама по себе свинина непомерна жирная. Даже так называемая постная свинина содержит большие количества жира и главным образом в виде жировых клеток в отличие от говядины и баранины. При обильном употреблении свинины, которая кроме того содержит много углеводов и белков, создаются условия для откладывания жира в соединительной ткани, для развития ожирения.

2. Необходимо помнить, что жир всегда отождествлялся с холестерином. С участием холестерина образуются холестериносодержащие высокомолекулярные соединения в крови, ответственные за рост артериального давления и развитие атеросклероза, а также за инфаркты и инсульты. Кроме того, холестерин является строительным материалом стенок опухолевых клеток, т.е способствует онкологическим заболеваниям.

3. Особая опасность исходит из серосодержащей соединительнотканной субстанции, мукополисахаридов (аминоглюкоза, хондроитинсульфат, гексозамин и др.), имеющими специфические слизистые свойства, благодаря которым осуществляется процесс набухания соединительной ткани по типу губки. Опасность всего этого еще заключается в том, что происходит отложение слизьсодержащих субстанций в сухожилиях, связках, хрящах. Создается благоприятная почва для развития ревматизма, артритов, артрозов, уменьшается прочность и эластичность межпозвонковых дисков.

4. Профессор Леттре в исследованиях на животных с использованием культуры взвесей свежеприготовленных клеток, меченных радиоизотопами, установил, что клеточные взвеси накапливаются в тех тканях, из которых они взяты. Это объясняет тот факт, что пациенты, постоянно употребляющие сало из спины свиньи, имеют типичную затылочную жировую складку, сало из живота свиньи отложения жира на животе. У женщин, употребляющих ветчину, развивается деформация ягодичной области и седалища. (это несколько спорно, но все же... - примеч. мое)

5. Значение гормона роста. Свинина содержит в больших количествах гормон роста, являющийся причинным фактором развития процессов воспаления и гипертрофии и набухания тканей. Отсюда ответ о причинах роста раковых заболеваний. С употреблением свинины, не только идет избыточное поступление в организм холестерина, являющегося строительным материалом опухолевых клеток, но и гормона роста, стимулирующего развитие злокачественных опухолей.

6. Известное зудогенное действие свинины обусловлено повышенным содержанием гистамина, способствующего возникновению воспалительных процессов, тем самым развитию фурункулеза, карбункула, аппендицита, заболеваний желчного пузыря, тромбофлебита, белей, абсцессов, а также всевозможных кожных заболеваний (крапивницы, дерматитов, экземы, нейродермита, дерматозов). В процессе лечения этих заболеваний запрещается употребление свинины в любом виде, в том числе колбас из телячей печени, ливерных и др. Практически все сорта колбас содержат либо свиное мясо либо сало. Лицам, перенесшим инфаркт миокарда или предрасположенным к нему, запрещается употребление свинины.

7. Еще очень важный токсический фактор свинины вирус гриппа, который, по данным вирусолога проф. Shope, пребывает летом в легких свиньи и практически всегда встречается в колбасе. Благоприятной питательной средой для вируса является соединительная ткань легких. В ней он пребывает в невидимой латентной стадии до тех пор, пока не возникнут благоприятные условия для размножения, например, ранней весной при недостатке витаминов, слабой солнечной инсоляции, переохлаждении. Это еще один путь передачи инфекции и возникновения эпидемий гриппа. Иными словами, ежедневное употребление свинины ежедневное поступление вируса гриппа в организм человека.

Известно, что в странах мусульманского мира не бывает эпидемий гриппа, поскольку у них свинина не используется в пищу.

8. Известно, что внутренне анатомическое строение свиньи очень сходно с человеческим. Поэтому там, где существует запрет на исследования на человеке их проводят на свиньях. На островах Полинезии, где существует каннибализм, считается, что нет разницы между мясом свиньи и человека по вкусу.

Сходство между человеком и свиньей проявляется также и в общности биохимических процессов. При терапии свежеприготовленными клетками высокомолекулярные соединения проявляют тропизм к тем органам и тканям, из которых они приготовлены. Поэтому не случайно считается, что те люди, которые едят свинину, скоро становятся очень похожи на свиней. Короче говоря: «Скажи мне, что ты ешь, я скажу тебе, кто ты».

Не надо верить тому, кто в свои 90 лет говорит о постоянном употреблении свинины и о том, что он еще жив и здоров. Реальные свидетельства состояния таких людей таковы: хронические артрозы, ревматизм, заболевания сердечно-сосудистой системы и др.

Поэтому не случайно звучит запрет на свинину из уст пророка Моисея, об этом говорится также и в Коране. Биологический возраст человека в среднем составляет 150 лет. К нему приближаются жители Кавказа, Турции, исламских стран, где долгожители не едят свинину, постоянно находясь в хорошем здравии.

Информация общего плана

Некоторые считают, что немного свинины вполне можно есть. Это ошибка. Мизерное количество это тоже яд, который поступает в организм человека. По мнению Г. Реккевега, надо всегда помнить, что свинина состоит из токсичных материалов (жиры, слизи, гистаминов, инициаторов воспаления, опасных гормонов и др.), которые подвергаются гниению в кишечнике, превращаясь в типичную навозную массу. Поэтому если Вы хотите предупредить множество болезней, ни при каких обстоятельствах и ни в каком виде не употребляйте свинину. Следует подчеркнуть, что не вызывает сомнений с точки зрения экологической чистоты качества говядина, телятина, баранина, мясо птицы, косули, оленя. При этом мясо зайца и кролика лучше не употреблять.

[Vitalij]

Предыдущему автору...

Уважаемый, я же не агитирую Вас кушать сало. Я сам его люблю, и мяско, и так далее. На каком основании Вы агитируете меня его не кушать? Санитарная Реформа АСД не является благовестием, но лишь правилами жизни для адвентистов (Кстати, это и есть Ваш главный аргумент, о котором Вы скромно не говорите. Все остальное - лишь попытка т.н. научного подтверждения мнения "пророческого голоса церкви АСД" и самой АСД.) ... Это же касается Кагора. На основании того, что у меня в холодильнике или чаше для Причастия никто не может судить о моей вере либо о вере кого-то другого. Правила или вторичные выводы из Писания (и хорошо, если только из него), это всего лишь частный теологумен. Мнение некой закрытой теологически и в духовной практике религиозной группы никогда не было и не может быть мнением всей Церкви.

Вопрос, думаю, надо ставить иначе: не оскорбляет ли это Святого Духа, храмом Которого я являюсь? Не обидит ли это моего Господа, Который ради меня, грешного человека, столько претерпел, и сейчас терпит? Не заденет ли это чувства Того, Кто дает мне дыхание, все для жизни и благочестия? Того, Кто научил любить всем сердцем, всей силою, всей крепостью и всем разумением?

Я уже писал в другой теме о том, что мнение многих о Боге основано на чувствах. А должно его основывать на Писании (и Предании). И даже если только на Священном Писании Вы будете строить свою веру, чувства, самые восторженные, но тем не менее человеческие, придется подвергнуть ревизии. Теология Евангельского Христианства (насколько я понимаю, Вы, вероятно, пятидесятник или баптист?) говорит о том, что ГРЕХОМ ЯВЛЯЕТСЯ НАРУШЕНИЕ БОЖЬЕГО ЗАКОНА. Таким образом, откройте Ветхий Завет и заповеди Нового Завета и проанализируйте то, в чем Вы можете огорчить Бога. Религиозные сюси-пуси только на первый взгляд безобидны. Имеенно и часто от этого сомнительного источника рождались разнообразнейшие и глупые ереси. Ваши чувства еще не аргумент. А, может быть, и обратное. Если совесть от чувства осуждает Вас - Вы в праве не есть, не пить, не кушать сало... Но если т.н. осуждение продолжиться и кто-то решит отрезать себе руку или вырвать глаз? Если чувства и страх обидеть Бога нескромными мыслями заставит человека оскопить самого себя?... А ведь все это было, есть и начиналось подобным образом.

Приведу чувственный пример. Если Бог наш Отец Небесный (а на таком примере строятся многие проповеди), то как нам вести себя в Его присутствии, в нашей вере? Я не хотел бы иметь сына не здравого, бегающего за мной с восторженными слезами и глупыми религиозными восклицаниями. У Отца будет ощущение того, что с ребенок не вырос, что с ним нельзя разговаривать серьезно и здраво...

Спорить со мною не нужно. Подрастайте. И я буду расти дальше.

[ИРХ]

Малки1 для Михаила

Малки1:

Вся беда ваша в том, что вы не рождены от Духа и поэтому образы Писания понимаете буквально

Михаил

А вы рождены? Вы Бог?

Ответ:

Не вижу логики в ваших вопросах. По-вашему, родиться от Духа может только Бог? А не читали ли вы о том, что кто не родится от воды и духа, не увидит царствия Божьего?

Нет, я не Творец. Но воспитываюсь, в законе Господнем.

И слово, «пост» я понимаю не буквально, что надо воздерживаться в пище.

«Пост» по Христу этот служение за дело веры, а не утомление плоти.

[Никодем]

я ОБ АДВЕНТИСТАХ БЫЛ ЛУЧШЕГО МНЕНИЯ...

[QUOTE=Grammateus][size=3]"""

Да, уважаемый земляк Grammateus, в адвентисты я не пойду... Ладно, вы уж там алкоголь запрещаете, ТАК ВЫ НА СВЯТОЕ ДЛЯ УКРАИНЦЕВ И БЕЛОРУСОВ ЗАМАХНУЛИСЬ - НА С-А-Л-О!!! Кстати, так вы и кофе пить запрещаете. ПРЯМ МОРМОНЫЧЫ КАКИЕ-ТО

[r1221]

............

[ma3471]

Малки1 для Михаила


Ответ:
Не вижу логики в ваших вопросах. По-вашему, родиться от Духа может только Бог? А не читали ли вы о том, что кто не родится от воды и духа, не увидит царствия Божьего?
Нет, я не Творец. Но воспитываюсь, в законе Господнем.

Вопрос я задал, потому что весьма неразумно заявлять о ком либо, что он не рожден свыше. Во-первых потому, что ты не сердцеведец и не Господь, а во-вторых потому что пребывая во плоти мы готовимся к рождению свыше, это наша надежда и упование, с единицами это происходит в полной мере еще при жизни. Те удостаиваются личной встречи с Господом еще при жизни во плоти, Его персонального пришествия, явления верующему как Он есть по Его обетованию.
21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
(Иоан.14:21)
И такой христианин уже не умирает, а удостаивается воскресения (первого) и с момента оставления плоти пребывает в постоянном богообщении и видении Бога в вечности, а сейчас царствует вместе со Христом (1000летнее царствие святых). Для всех же здесь присутствующих это еще упование и надежда, не забывайте мы спасены в надежде.
22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
23 и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
24 Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
25 Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.
(Рим.8:22-25)
Весьма распространнено лжеучение о том, что верующие уже спасены. Понимаете, всего лишь смещен акцент, но результат - верующий не ищет уже по преимуществу Царствия Божия и правды Его внутри себя, а думает об благоустройстве земном в мире сем и о дальнейшем распространении этого лжеучения, называемое служением(кому только?). Лжеучителя учат, что спасение у вас в кармане, вы уже спасены и дружба с ценностями мира (деньгами в частности) сего не есть вражда против Бога. Так что нечего искать Царствия Божия внутри себя, разве что из любопытства, если есть свободное время от служительства. И учат вопреки Слову, что Царствие Божие придет приметным образом (1000летнее царствие святых после второго пришествия). Вы тоже так научены?
Немного о том, кто же рождается от Бога.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
(Иоан.3:6)
17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
(2Кор.3:17)
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
(Иоан.4:24)
Если Отец твой Бог, то ты кто? Дети человека - человеки, а дети Бога кто?
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
(Иоан.10:34)
2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
(1Иоан.3:2)
Спасение в православном понимании это богоуподобление, возвращение утраченного праотцами богообщения.

Кстати, понимаете ли вы суть непонимания Иудеями Слова Иисуса Христа в следующем диалоге? Мне интересно ваше видение, позже я дам свое.
41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
(Иоан.8:41-43)

И слово, «пост» я понимаю не буквально, что надо воздерживаться в пище. «Пост» по Христу этот служение за дело веры, а не утомление плоти.

Опять же, кем вы научены так понимать Слово Божие? Не есть ли это мудрствование сверх того, что написано? Это отличительный признак всех, кто пытается понять Слово Божие вне Духа истины. Таковые путают язык притч, образы и прямые (без потаенного смысла) речи Господа и апостолов. А также пророчества (Откровение) наоборот читают прямо, не разумея, что
20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Пет.1:20,21)
Господь не говорил загадками, его слова обращены к людям простым, не книжным (таковы все Апостолы, кроме Павла). Там где Он говорил о посте, Он говорил о посте, ни больше, ни меньше. А мудрость плотская, человеческая, от мира сего, заключила, что пост это не конкретное дело веры- воздержание от некоторых видов пищи (для усмирения плоти и подчинения тела духу) для упражнения в молитве, а нечто неопределенное, но весьма звучное - "служение за дело веры". Кто это придумал - мудрецы человеческие, подобные фарисеям.

С Богом!
Михаил

[maestro]

Малки1


Вы заблуждаетесь. Разве Иисус учил «постом» плоть свою усмирять?

Разве естественное желание плоти: пить, кушать, спать и т.д - есть зло? Так же рассуждали заблудшие фарисеи. Таков ли «пост» избрал, Иисус и апостолы?


Угу... Ну ладно.. Отбросим пост Иисуса в пустыене, как уж слишком не вяжущийся с этой концепцией.. Типа- ниже пояса не бить.. ЛАды... Тогда прокомментируйет с ваших позиция (можно с другого профиля, например с ИРХ) такое место:

18 Ученики Иоанновы и фарисейские постились. Приходят к Нему и говорят: почему ученики Иоанновы и фарисейские постятся, а Твои ученики не постятся?
19 И сказал им Иисус: могут ли поститься сыны чертога брачного, когда с ними жених? Доколе с ними жених, не могут поститься,
20 но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься в те дни.
(Мар.2:18-20)

[KPbI3]

maestro

20 но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься в те дни.

Т.е. смысла в посте для Христиан нету никакого. Спасибо, что обратили мое внимание на эти слова Христа.

[maestro]

KPbI3


Т.е. смысла в посте для Христиан нету никакого. Спасибо, что обратили мое внимание на эти слова Христа.


Кто мыслит ясно, тот и выражается четко... и что вы имели в виду, сударь?