Окно Овертона. Как менялась заповедь Декалога о Субботе в церкви.

[SpaceSpirit]

Пишите какую-то ерунду. Диалог с Вами нет смысла продолжать.

Вы не всю мою ерунду процитировали. Видать текст выше не является для вас ерундой. Так когда по закону должен быть отпущен в пустыню козел отпущения?

Кстати, вы говорите, что Христос отменил десять заповедей. Значит сейчас в сердцах христиан царит беззаконие или все-таки закон записан у них на сердце?

И еще. Христос никогда не отвечал на фарисейскую ерунду: "Говорите какую-то ерунду", но всегда с уважением к собеседнику отвечал на их обвинения и учения аргументами из Писания. А если вы не знаете их, то к чему было вступать в диалог?

- - - Добавлено - - -

@Двора помогите мне понять - седьмой день недели суббота, но у русских в календаре суббота- шестой день..
я не против исполнять заповедь, но который день по настоящему суббота ??
Заранее благодарю.

Согласно Библии суббота - седьмой день, а воскресенье - первый. Но мы сейчас живем по тому календарю, который был намеренно искажен Папой Римским, чтобы навязать человечеству поклонение первому дню.

[kotik-ed]

Согласно Библии суббота - седьмой день, а воскресенье - первый. Но мы сейчас живем по тому календарю, который был намеренно искажен Папой Римским, чтобы навязать человечеству поклонение первому дню.

Так и есть, по Библии - настоящая суббота седьмая, по календарю - это воскресение.
а воскресение которое по календарю понедельник - тяжелый день..

[о. Павел]

Прежде, чем вести диалог об изменение 4-ой заповеди Декалога церковью, необходимо для начала ознакомиться...

Прежде, чем вести диалог об изменение 4-ой заповеди Декалога церковью, необходимо для начала ознакомиться с правилами, по которым запрещается открывать дублирующие уже в большом количестве существующие.

Таких тем на форуме уже существует очень большое количество. Люди старались, тратили своё время и силы писав вам в них ответы, приводя свои аргументы и доказательства что бы показать ошибочность придуманной Уильямом Миллером новой религии.
Создавая ещё одну тему близнеца, вы просто не уважаете других. Не уважаете ваших оппонентов.

А я советую людям, если эта тема не будет закрыта, не писать сюда своих новым комментариев, в просто копировать и вставлять всё то, что вы уже ранее и в большом количестве писали в подобных. Не тратьте своё время.

[Igor R]

Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы". (Деяния Апостолов 15:29)

[Igor R]

В отношении субботы сказано:
Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: (Колоссянам 2:16)
Как думаете, какой день Иоанн называет "днём Господним"? Это первый день недели, т.е "йом ришон", или есть другие соображения?
Я был в духе в день Господень, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний (Откр. 1:10)
Скажу, как думаю. Суббота не должна быть камнем преткновения среди любящих друг-друга христиан, но субботу не следует превращать в догму, потому, что догмы ведут к расколам. Если, кто-то, хочет наблюдать этот день, то не вижу в этом ничего плохого, но ведь наше хождение перед Богом с молитвами добрыми делами и славословиями, не зависит от дня недели.

[Nikita Maklakov]

да, Учитель написал, а понимают его кто верит Моисею:

Эти цитаты не к месту тут )))))))))))

[Двора]

Эти цитаты не к месту тут )))))))))))

Спорить с вами?
Нет ...
Вы же не видите и не верите минимум половине написанного в Писаниях, у вас это не о том что написано, а то, что вы навязываете, это к этому не подходит только потьму что вы не имеете утверждения в начатках учения Христова.
Вот пример Исаия51

⁷ Послушайте Меня, знающие правду, народ, у которого в сердце закон Мой! Не бойтесь поношения от людей, и злословия их не страшитесь.
⁸ Ибо, как одежду, съест их моль и, как волну, съест их червь; а правда Моя пребудет вовек, и спасение Мое - в роды родов.

[Nikita Maklakov]

Спорить с вами?
Нет ...
Вы же не видите и не верите минимум половине написанного в Писаниях, у вас это не о том что написано, а то, что вы навязываете, это к этому не подходит только потьму что вы не имеете утверждения в начатках учения Христова.

А вот не к месту. Иисус отменил весь ВЗ и принес нам НЗ, отменив и еврейскую субботу

[Двора]

А вот не к месту. Иисус отменил весь ВЗ и принес нам НЗ, отменив и еврейскую субботу

Нравится быть не освященным, кто вам запретит,
вы же не принимаете прямую речь Иисуса Христа.

[Igor R]

Прошу извинения за объём, но это минимально для данной темы.

Тора и гафтарот с классическим комментарием Сончино(1999)
DR. J. Н. HERTZ Сотворение мира Главы 1:1

В тексте Торы глагол "сотворил", обозначающий акт Творения, употреблен в единственном числе. Таким образом, отрицается сама возможность предположения, что имя Всевышнего как Творца - Элоhим - может, как-то ассоциироваться с множест*венностью.

Жаль, что автор не уточнил, о чьих предположениях идёт речь, но не трудно догадаться, что речь идёт о христианской точке зрения.
Чуть ниже по тексту, автор сам начинает попытку ассоциации имени Элоhим с "множественностью", только он, разумеется, не имеет ввиду "триединство Бога", а объясняет форму "множественного числа" имени Элоhим "множеством высших сил" находящихся под властью одного Бога.

Су*ществование Бога, как в Торе, так и в текстах пророков, считается аксиомой и не является предметом обсуждения. «Элоhим» как слово языка имеет значение "множество высших сил". Однако, когда речь идет о Всевышнем, Тора не допускает никакой ассоциации с аспектом множественности.

В этом смысле, христиане, тоже не допускают никакой "множественности", так, как Бог един есть.
Получается следующее: Само Имя "Элоhим", всё-таки допускает понятие "множественности" и это множество указывает, как и было выше написано автором на некие "высшие силы". Кто подразумевается под «высшими силами»? Уж не люди ли которым сказано?:

אֲ*ֽנִי־אָ֭מַרְתִּי אֱלֹהִ֣ים אַתֶּ֑ם וּבְנֵ֖י עֶלְיֹ֣ון כֻּלְּכֶֽם
Амарти элоhим атем увней эльён кульхем.
Я сказал вы боги и сыны всевышнего все вы. (Пс.81:6)

Слово Элоhим, ис*пользуемое как имя, имеет несколько иное значение: "Источник возникнове*ния и поддержания существования всех сил". Оно указывает на то, что все сущес*твующие силы, где бы они ни проявлялись, всегда находятся во власти Всевышнего.

וַיֹּ֣אמֶר אֱלֹהִ֔ים נַֽעֲשֶׂ֥ה אָדָ֛ם בְּצַלְמֵ֖נוּ כִּדְמוּתֵ֑נוּ וְיִרְדּוּ֩ בִדְגַ֨ת הַיָּ֜ם וּבְעֹ֣וף הַשָּׁמַ֗יִם וּבַבְּהֵמָה֙ וּבְכָל־הָאָ֔רֶץ וּבְכָל־הָרֶ֖מֶשׂ הֽ͏ָרֹמֵ֥שׂ עַל־הָאָֽרֶץ

вайомэр элоhим "наасэ"(создадим мн.ч.буд.вр.) адам бэцальмэну кидмутэну(эну - окончание указывающее на множественное число местоимения).

И сказал Бог: создадим человека по образу Нашему по подобию Нашему. (Быт.1:26)

В вопросе "множества", главный смысл заключается в том, к кому Бог обращается и с кем Он говорит в отношении намерения создания человека? С вышеупомянутыми "высшими силами" которые (по утверждению автора) относятся к имени слова "Элоhим"? Но, ведь эти "силы", не личности, зачем же с ними вести разговор? Тем более, что эта "множественность", по логике автора, связана только с именем Бога, а не с Его внутренней сущностью. Как же автор истолковывает этот момент? (Быт.1:26)
Если предположить, что в Пс.81:6 речь идёт о людях, как о «Высших силах», подпадающих под понятие «элоhим», то как Бог, мог общаться с теми, кого только ещё решил создать? Остаются только Ангелы, но принимали ли Ангелы участие в создании Адама?

Написано: И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло (Бытие 3:22)
Значит ли это, что Адам, после познания добра и зла, стал одним из Ангелов?! Конечно, нет! Это абсурд!
Это был разговор между Его тремя лицами.

В Торе не говорится: Пусть будет человек сотворен или Пусть он будет сделан, а сказано: Давайте сделаем человека. Здесь форма множественного числа указывает на сомнения и раздумья говорящего (аналогично Эзра, 4:18).

Заметьте! Сам автор понимает, что Бог, говорит, как бы Сам с Собой!, Бог "сомневается" и "раздумывает", поэтому и глаголы и личные местоимения употребляются во множественном числе.
В каком контексте следует понимать ссылку на (Эзра 4:18)автор не пояснил.


Коснусь ещё одного стиха сопряжённого с данным вопросом:

וַיֹּ֙אמֶר֙ יְהוָ֣ה אֱלֹהִ֔ים לֹא־טֹ֛וב הֱיֹ֥ות הָֽאָדָ֖ם לְבַדֹּ֑ו אֶֽעֱשֶׂהּ־לֹּ֥ו עֵ֖זֶר כְּנֶגְדֹּֽו
Вайомэр Иеhoва Элоhим лё-тов hйот ha адам левадо ээсэ-лё эзер кенэгдо.
И сказал Иегова Элоhим не хорошо быть человеку одному, создам ему помощника противоположного ему.(Быт.2:18)

Во-первых, сразу скажу, что в русском переводе есть неточность. Не трудно догадаться чем она была продиктована. Однако, «Лев,"не нуждается в защите в угоду "доктрине", тем более подобными способами.
В отличии от русского перевода, где употреблено слово во множ. числе буд. времени, в письменах на иврите употребляется слово "ээсэ», т.е "создам" ед. число, буд. время.

Значит ли это, что Быт.1:26 противоречит Быт.2:18 ?
Конечно же нет. В Быт.1:26 Единый Бог Творец и Создатель общается со Своим "внутренним множеством", что христианин может истолковать, как триединство Одного Бога, а в Быт. 2:18 речь уже не идёт о каком либо общении с кем либо, но констатируется окончательное решение Творца создать человека, поэтому, слово Бог употреблено в един. числе, что, как я писал выше, полностью соответствует христианскому мировоззрению в отношении того, что Бог-Один и нет другого Бога, даже если этот Бог является Своему народу в образе человеческом, ибо нет ничего невозможного для Бога.

- - - Добавлено - - -

Субботство остаётся для народа Его, евреев по плоти, которые и по сей день не приняли верою Господина субботы.
Для них, как и написано, остаётся ещё другой день, дабы они, уверовавшии, вошли в покои Его, т.е, в великую Субботу. Евреев уже уверовавших в Христа это не касается, так, как они уже в вошли в Его покой верою
.Не обольщайтесь самовольным смиренномудрием
Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: это есть тень будущего, а тело - во Христе. Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием (Кол.2:16:18)

[rehovot67]

... Но поклонение дню, следующему "за ..." - старинное\ветхое.

Подтвердите это Словом Божьим, пожалуйста... Иначе ветхим окажутся и остальные 9 заповедей Декалога...

- - - Добавлено - - -

Мало того, что Апостолы не говорили, чтобы чтить по ветхозаветному седьмой день недели, да и встречаться они стали в первый день недели, то есть, по-нашему в воскресенье (хотя, это уже не важно), Сам Иисус в Нагорной проповеди не обмолвился об этом.

Это Господом и евреями подразумевалось и комментариев не требовало. А что встречались в первый день недели, так не успевали в седьмой...

Но вы АСД пищите, но лезете под закон.

Вас Закон обличает и поэтому именно вы под законом, то есть под его осуждением... Смерть Иисуса Христа не коснулась вас, ибо вы во грехе, что подтверждается вашим беззаконием.....

PS Тема не об этом...

- - - Добавлено - - -

Учение Христа находится в Нагорной проповеди, там нет заповеди о субботе. Почему-то АСД возомнили себя иудеями.

Учение Иисуса Христа отражено в Его жизни... Он 4-ую заповедь не нарушал никогда...

- - - Добавлено - - -

Почему-то, Творец неба и земли - Иисус Христос, не говорит ничего о субботе, а наоборот, нарушал ее с учениками, по мнению фарисеев, - за что они и искали убить Его.

Мнение фарисеев не Божье мнение... Они сами хотели Его убить, а это уже нарушение 6-ой заповеди. Они поставили заповеди человеческие, которыми мерили дело и жизнь Иисуса Христа, выше Божьей заповеди и тем самым нарушили 1-ую заповедь Декалога. Кого вы слушаете?

- - - Добавлено - - -

Именно. И сказал прекрасные слова - не человек для субботы, а суббота для человека. Но местные жидовствующие адвентисты никак не могут отринуть ветхие одежды

Этот благословенный день - для человека, но вы и вам подобно мыслящим - это благословение мимо.

В принципе окно Овертона превосходно сработало, люди избирают человеческое мнение вместо Божьего в настоящее время... Они потеряли ориентиры греха...

[Nikita Maklakov]

В принципе окно Обертона превосходно сработало, люди избирают человеческое мнение вместо Божьего в настоящее время... Они потеряли ориентиры греха...

Ну так мы выбрали Христа, а вы - еврейские предания

[rehovot67]

Аминь!
Но субботствующим трудно вырваться из тенет их секты и принять Христа

Зачем вы лжёте? Впрочем эта софистика неудивительно у находящихся в окне Обертона...

Я точно и уверенно могу сказать, что вы ещё не встретились со Христом..., ибо Он не учил лгать...

[Nikita Maklakov]

Зачем вы лжёте? Впрочем эта софистика неудивительно у находящихся в окне Обертона...

Я точно и уверенно могу сказать, что вы ещё не встретились со Христом..., ибо Он не учил лгать...

Ой, началось
Сектант-адвентист мне будет про Христа рассказывать
Смешно

[rehovot67]

Ну так мы выбрали Христа, а вы - еврейские предания

Христос не учил тому, что вы говорите. Не обманывайте себя и других... Говорю, как факт по вашим словам...