Окно Овертона. Как менялась заповедь Декалога о Субботе в церкви.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Sleep
    виртуальный лисенок

    • 24 April 2009
    • 7348

    #106
    Сообщение от rehovot67

    Насчёт альбигойцев и вальденцев скажу вам, что это сказали те, кому выгодно было их уничтожить, а для этого были в их глазах все средства хороши. И самым первым средством был софизм, то есть намеренная ложь, которая называла их гностиками... И такой ложью церковь не брезговала никогда, создавая институт инквизиции, уничтожая всех несогласных с ней... не считаясь с возрастом...
    А откуда Вы узнали, что это не правда, а ложь, которую сказали те, кому выгодно было их уничтожить?
    Напомню, все, что мы знаем об этих сектах - это исключительно труды о них их гонителей. Сведений о себе самих они не оставили. Следовательно вот это Ваше "это сказали те" - ничто иное как показатель того, что Вам плевать на истину, и Вы готовы сочинять что угодно НА ПУСТОМ МЕСТЕ.
    Последний раз редактировалось Sleep; 01 June 2019, 04:22 AM.
    к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

    Комментарий

    • rehovot67
      Эдуард

      • 12 September 2009
      • 19255

      #107
      Сообщение от piroma

      Христос не умел этого тоже - никогда не отвечал на вопросы но говорил то что нужно было сердцу человека -Он искал пользу другим

      а не удовлетворение любопытства

      не от Бога этот человек
      Христос отвечал на вопросы...

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Sleep
      А откуда Вы узнали, что это не правда, а ложь, которую сказали те, кому выгодно было их уничтожить?
      Напомню, все, что мы знаем об этих сектах - это исключительно труды о них их гонителей. Сведений о себе самих они не оставили. Следовательно вот это Ваше "это сказали те" - ничто иное как показатель того, что Вам плевать на истину, и Вы готовы сочинять что угодно НА ПУСТОМ МЕСТЕ.
      Есть факты их уничтожения... Есть только один источник о них - КЦ. О вальденцах известно больше, но суть КЦ по отношению к ним та же самая - их объявили еретиками... А по жизни они жили в согласии со Словом Божьим...

      В целом окно Овертона только подтверждает такой расклад событий...
      Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

      Комментарий

      • piroma
        👁️

        • 13 January 2013
        • 48200

        #108
        [QUOTE]
        Сообщение от rehovot67
        Христос отвечал на вопросы...
        от кого крешение Иоанна -от Бога или от человеков ?

        не знаете ?

        и Я не отвечу вам
        *****

        Комментарий

        • rehovot67
          Эдуард

          • 12 September 2009
          • 19255

          #109
          Сообщение от Тимофей-64
          1. Мф. 8, 11-12. Ин. 10 16.
          именно свидетельства, что в Царство придут ИНЫЕ народы.

          2. Это просто неправда. В особенности - это категорическая неправда в отношении 1 тысячелетия. Ни Западе, ни на Востоке Церковь не имела возможности управлять гражданской властью.
          Такая щелка возможностей приоткрылась лишь в эпоху крестовых походов и то лишь в некоторых случаях.
          Даже при Реформации у папы не было возможности смещать германских князей. сторонников Лютера.

          3. В отношении победы над арианством ВНУТРИ империи вандалы уже не имели значения.
          и суббота там при каких делах?

          4. Альбигойцы не адвентисты. которые озаботились бы только одной тонкостью в праздновании субботы. Это сосредоточенные движения ТОТАЛЬНО АНТИХРИСТИАНСКИЕ.
          И у нас такие были на рубеже 15-16 века. Жидовствующими назывались.
          Общая зараза, воюющая против Евангелия даже сейчас. даже на форуме. Слишком давно и хорошо известна эта порода антихристов.

          5. Ну, если надо церковь раскалывать по признаку субботы и свою конфессию делать на ровном месте!
          Значит, наверное, это не служебный, а принципиальный вопрос.
          И Вам тут посоветовал товарищ: справляйте субботу себе тихонько. Но Вам же неймется! Вам надо всех прочих переагитировать.

          6. Э-э-э, нет!
          Все инструменты этих окон - это МОДЕРНИСТЫ, новые и свободомыслящие люди, ломающие древний стереотип.
          К 19 веку АБСОЛЮТНО ВСЕ христиане много веков чтили воскресный день. Это было всем очевидно.
          И окна поворотные выбиваете именно вы.
          Сначала маргинальная пророчица...

          7. Видим, какие факты и какая логика. На примере Карфагенской церкви. Какие там факты и где там логика.
          1. Они названы народом завета? Нет этого Слова от Господа. Зачем вам прибавлять то, чего нет?

          2. Это реальные факты управления КЦ светской власти и они имели неограниченную власть для этого:
          Католическая церковь играла важнейшую роль в развитии средневекового европейского общества. Она принимала активное участие в развитии и контроле различных сфер общественной жизни.

          В политической сфере церковь регулировала межгосударственные отношения, выступая арбитром в спорах правителей государств, назначая лояльных или находящихся под ее влиянием королей и императоров, благословляла религиозные войны против иноверцев, распространяя свое влияние на новые территории, примером чего выступают крестовые походы.
          Будучи крупным земельным собственником, католическая церковь получала огромные средства в виде церковной десятины, накапливая богатства, она зачастую становилась кредитором королей, растративших казну на пиры, войны, подарки своим любимцам.
          Еще одной сферой влияния католической церкви являлась культура. Церковь способствовала строительству многочисленных храмов и монастырей, что вело к развитию архитектуры. Все школы в странах Западной Европы находились в руках церкви. Она составляла программу обучения, задача которой была воспитать будущих служителей церкви, преподавание на латинском языке, а также то, что все научные труды должны были быть написаны по-латыни, облегчало ей задачу. Собрание на территории монастырей в огромных библиотеках трудов философов, ученых и различных древних деятелей, проведение диспутов, посвященных проблемам веры, морали и другим вопросам в их стенах еще более усиливало ее авторитет.
          Церковь, в лице своих представителей была высшей инстанцией в судебных делах, касающихся не только духовной сферы, но всех сфер жизни общества. Неразделение власти церкви и государства позволяла ей рассматривать любые случаи, а абсолютность власти обвинять представителей различных сословий. Ни крестьянин, ни феодал, ни даже король не чувствовал себя в безопасности, он в любой момент мог предстать перед церковным судом по чьему-то доносу.
          Исходя из всего выше сказанного, можно сделать вывод, что католическая церковь являлась мощным властным институтом, который контролировал все сферы жизни общества.


          3. Вандалы были арианами по вероисповеданию и это факт, так что те, кто утверждает, что арианство было побеждено в 381 году делают неверное утверждение, ибо КЦ утверждает, что основным оплотом арианства были готы...

          Естественно, угасшее y греков арианство нашло себе вторую жизнь y готов. Конечно, это произошло по капризу интереса национального. Все народы это делали и будут делать даже сознательно и намеренно.

          Готы, осевшие по берегам Черного моря, занимались грабежом греческих малоазийских берегов и увозили оттуда пленников. Но варваров победила, как всегда, культура. Пленники с греческим языком обучили готов и христианству, вплоть до обращения в христианство и самих готских королей. Из семейства каппадокийских греческих пленников выдвинулся и активный миссионер, приобретший и готское имя Вульфила («Волк»). Готский король избрал его кандидатом на епископство уже создавшейся национальной готской церкви и послал (ок. 340) к императору Констанцию для поставления в епископы. Β этот момент в Константинопольской церкви господствовало официалыюе арианство под руководством придворного епископа Евсевия Никомидийского. Вульфилу связали теми формулами богословия, какие тогда господствовали при дворе. Так автоматически готская национальная церковь стала арианской.

          Вульфила изобрел готский алфавит, перевел на готский язык Священное писание Нового завета и частей Ветхого. Но король Германарих повернул в язычество и поднял гонение на христианство. Вульфила с собравшимися около него христианами убежал в 349 г. в Мизию. Здесь готы осели, спасая свое христианство. Вульфила шел в курсе компромиссного с арианством греческого богословия. Он лично присутствовал на известном Константинопольском соборе 360 г., утвердившем ариминское исповедание в смысле «омийства.» B 376 г. причерноморские готы, теснимые новой волной переселенцев из Азии, снова продвинулись в глубь имперской территории. При императоре Феодосии I Великом готские епископы разделились. Некоторые приняли провозглашенное пришедшим с запада Феодосием никейское православие. Большинство упорно осталось в арианстве, считая это верой Вульфилы. Авторитет Вульфилы победил. И с тех пор арианство стало национальной верой готов. И так и повелось впредь не только на нижнем Дунае, но и на всей западной границе с приходящими с севера варварами: их обращали готы в свое, не сливающееся с «ромеями» христианство. Арианством они отгораживались от католиков ромеев. За этим арианским знаменем шли бургунды, свевы, вандалы, лангобарды.

          Готы при Феодосии I массовым образом пошли на военную службу для охраны границ империи. За эту службу императоры вынуждены были даровать готамарианам исключительную привилегию иметь свои храмы. B Константинополе готские церкви вынесены были за заставы (έξω κιόνων за столбы). Отсюда название этих терпимых еретиков-ариан: εξωκιονίται. Πο временам эта готская «гвардия» требовала себе построения новых церквей.

          Даже Юстиниан Великий (527-565) вынуждался уступать готам. Еще в 578 г. 5-й готский полк перед персидским походом потребовал y императора Тиверия, чтобы их семействам отведены были некоторые церкви в самой столице. Император уступил, но вызвал недовольство греков. B церкви ему народ кричал: «ανασκαφητω οστα των αριανων Разнесем кости ариан!» Император вынужден был сократить свои обещания.

          Но время стерло этот отживший национализм вместе с его выдохшимся арианством.


          Карфаген противопоставлен мною Риму по причине того, что Рим вдруг потерял чистоту греческих текстов Библии. Служители Карфагенской церкви часто употребляли 1Ин.5:7, тогда как Рим ни разу. Были какие-то намёки у Августина, но цитату, ни часть comma он не цитировал никогда... Откуда такое расхождение? Почему? Я рискованно сделал вывод о том, что в Карфагенской церкви были соблюдающие 4-ую заповедь, ибо эта церковь сохранила чистоту греческих текстов и Библии в целом в отличие от Рима. Пришло потом время, после победы над вандалами в 533 году Карфагенская церковь вошла под патронаж Рима... А дальше ясно в какое русло должен был ввести эту самобытную церковь. При этом необходимо было учитывать и то, что в этой церкви проходил один из вселенских соборов...

          4. Слово Божье ясно указывает на отделение Господу только одного Субботнего дня... К тому же дав такой ярлык и притом негативный, ПЦ не могла назвать жидовствующих не исповедующими Иисуса Христа. Все они были Христианами в ярком смысле этого слова. Ну а дальше окно Овертона в действии... Инквизиция, страшные пытки и казни, представили традиционную ПЦ с обагрёнными невинной кровью руками.
          Произошедшее с альбигойцами можно смело ставить рядом с теми, кто прошёл гонения, ибо почерк один у всего этого - сатанинский, не Христов...

          5. Есть Божье Слово:

          126 Время Господу действовать: закон Твой разорили.
          (Пс.118:126)


          И весть последнего времени:

          6 И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;
          7 и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод.
          (Откр.14:6,7)
          11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
          (Исх.20:11)


          Господь желает видеть народ последнего времени поклоняющимся Ему в духе и истине. Божья истина утверждает, что 4-ая заповедь с Субботой неизменна и отражает Славу Господа, как Творца и как Искупителя. Если я не буду говоритьоб этом ближнему,то Господь изберёт других, а меня отправит во тьму внешнюю. Но я познал Его любовь ко мне и я не могу молчать, зная, что многие другие погибнут от недостатка ведения и неверно сделанного выбора, избирая человеческие установления вместо Божественных, выраженных в Его Законе...

          6. Вы забываете о баптистах седьмого дня. И не Е. уайт начала первая говорить о соблюдении 4-ой заповеди в согласии с Божьим Словом. Держите себя в руках и не опускайтесь до оскорблений, ибо вы оскорбляете Бога, благословившего Субботу и освятившего её.

          7. Если бы не было соблюдающих Субботу верующих христиан, то не было бы смысла издавать законы о запрете работ в первый день недели и заставлять работу в седьмой день недели... Такие верующие были везде и даже недалеко от Рима в горах появилось движение Паоло Вальдо, которое ставило Библию наивысшим авторитетом мерила своей жизни перед Богом... и они соблюдали Субботу...

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от piroma

          от кого крешение Иоанна -от Бога или от человеков ?

          не знаете ?

          и Я не отвечу вам
          Они должны были дать Ему ответ на Его встречный вопрос, тогда Он дал бы им ответ... Там дальше всё сказано... Вот пример вопрос-ответ:

          3 И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?
          4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
          5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
          6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.

          7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
          8 Он говорит им:Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
          9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, [тот] прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.

          (Матф.19:3-9)


          Ещё пример:

          16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
          17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
          18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
          19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.

          20 Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
          21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
          (Матф.19:16-21)

          Посему, мой вам совет: пойдите, научитесь......... Мтф.9:13......
          Последний раз редактировалось rehovot67; 01 June 2019, 06:50 AM.
          Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

          Комментарий

          • rehovot67
            Эдуард

            • 12 September 2009
            • 19255

            #110
            Сообщение от Двора
            И что, кто может кого то в ваши рамки ввести?
            Если нам, и вам и мне наши бревна, в наших глазах мешают вытаскивать у кого то занозы, то что: мало своих рук в глаза тыкать, пытаясь занозы вынимать, так еще и другие руки на это пригласить?
            Просто подумайте ...
            Зачем? Есть такое понятие, как уважительность... Я проверю эту тему. Там был Маклаков, похоже, что я ошибся...

            PS Лайкающий всё подряд против меня совершенно не думает, что он делает... Как-то лайкнул ответ Ген Лио против меня не думавши, так я потом ответил, что это его претензии Богу, Который сотворил этот день благословил его и освятил его... Так и лайкает этот друг против Бога...

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от VladislavMotkov
            Можете конкретно написать в чем именно я наврал?

            Я никогда нигде не писал, что я не согрешил. Я считаю себя преступником закона. Кто говорит, что не имеет греха, то обманывает сам себя.

            Царство Божье наследуют те, кто будет помилован, а помилованы будут искренние перед Богом преступники закона, а не лицемеры, которые только делают вид праведников.
            Владислав, я извиняюсь перед вами в том, что несправедливо назвал вас лжецом... Я подразумевал другого человека, Никиту Маклакова.

            Я был не прав...
            Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

            Комментарий

            • piroma
              👁️

              • 13 January 2013
              • 48200

              #111
              Сообщение от rehovot67


              Посему, мой вам совет: пойдите, научитесь......... Мтф.9:13......

              3:10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,.
              *****

              Комментарий

              • Ген Лио
                Ветеран

                • 11 June 2017
                • 3697

                #112
                Сообщение от Двора
                Вы настаиваете, что добрая и праведная запроведь одно и то же с разрешением развода?
                Вы неправильно меня поняли.
                Сообщение от Двора
                Написала вопрос, когда вы это утверждаете, может есть надежда что отрезвеете ...
                А не отрезвеете, значить такая ваша судьба.
                Может быть вы и правы. Давайте попробуем разобраться.
                Я так понимаю, что есть дела Божьи, и есть дела человеческие. Вы с этим согласны?

                Комментарий

                • rehovot67
                  Эдуард

                  • 12 September 2009
                  • 19255

                  #113
                  Сообщение от piroma
                  3:10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,.
                  Благословений...
                  Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                  Комментарий

                  • piroma
                    👁️

                    • 13 January 2013
                    • 48200

                    #114
                    Сообщение от rehovot67
                    Благословений...
                    мнеьший благословяется большим

                    вы больший -можете благословлять ?
                    вы имеете чин священника по Мельхиседеку ?

                    какими благословениями можете благословлять ?

                    иначе - это звучит как иди грейся и питайся
                    *****

                    Комментарий

                    • rehovot67
                      Эдуард

                      • 12 September 2009
                      • 19255

                      #115
                      Сообщение от piroma
                      мнеьший благословяется большим

                      вы больший -можете благословлять ?
                      вы имеете чин священника по Мельхиседеку ?

                      какими благословениями можете благословлять ?

                      иначе - это звучит как иди грейся и питайся
                      Благословений...
                      Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                      Комментарий

                      • piroma
                        👁️

                        • 13 January 2013
                        • 48200

                        #116
                        Сообщение от rehovot67
                        Благословений...
                        вот вам благословение - настоящее -


                        я вас освобождаю от исполнения субботы и закона -

                        ибо -

                        если вы не окроплены кровию тельцов - вы не вошли в завет с Богом
                        вы свободны от заповедей завета
                        успокойтесь потому


                        а окропить вас должен свяшенник в скинии - ее нету и священника нету -Этим ДУХ СВЯТОЙ показывает что ветхий завет закончился

                        ветхий завет закрыт - вступить нельзя
                        открыт новый - но надо получить доступ к крови Агнца на небе

                        обрезание и суббота не помогут войти в завет -это знаки завета который должно заключить прежде с БОГОМ как это сделал Моисей дважды с народом КРОВИЮ козлов и тельцов


                        18Почему и первый [завет] был утвержден не без крови. 19Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ, 20говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог.


                        СКИНИИ нету и священников ВЕТХОГО ЗАВЕТА - ПОТОМУ ОН ЗАКОНЧЕН

                        евреи думают что они в ветхом завете и служат Богу - убивая христиан -и будут если не делают еще -ибо убили Христа


                        у ВАС НЕТУ КРОВИ ЗАВЕТА
                        чтобы исполнять обрезание и субботы -знамения завета и весь закон безукоризненно

                        что введено воскресение - это другое идолослужение -служение антихриста
                        но служение антихристу сушестувет под видом соблюдения закона -лицемерно

                        обращают в закон и делают сыном геенны вдвое худшим чем они

                        с евангелием тоже так - обращают в евангелие и делают сыном диявола вдвое худше чем они
                        *****

                        Комментарий

                        • SpaceSpirit
                          Ветеран

                          • 06 May 2016
                          • 6760

                          #117
                          Сообщение от rehovot67
                          Владислав, я извиняюсь перед вами в том, что несправедливо назвал вас лжецом... Я подразумевал другого человека, Никиту Маклакова.

                          Я был не прав...
                          Бывает. Хотя, если бы вы меня назвали лжецом по жизни, а не конкретно в данной теме, то вы бы были правы. Я в жизни много лгал.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от piroma
                          вот вам благословение - настоящее -


                          я вас освобождаю от исполнения субботы и закона -

                          ибо -

                          если вы не окроплены кровию тельцов - вы не вошли в завет с Богом
                          вы свободны от заповедей завета
                          успокойтесь потому


                          а окропить вас должен свяшенник в скинии - ее нету и священника нету -Этим ДУХ СВЯТОЙ показывает что ветхий завет закончился

                          ветхий завет закрыт - вступить нельзя
                          открыт новый - но надо получить доступ к крови Агнца на небе

                          обрезание и суббота не помогут войти в завет -это знаки завета который должно заключить прежде с БОГОМ как это сделал Моисей дважды с народом КРОВИЮ козлов и тельцов


                          18Почему и первый [завет] был утвержден не без крови. 19Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ, 20говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог.


                          СКИНИИ нету и священников ВЕТХОГО ЗАВЕТА - ПОТОМУ ОН ЗАКОНЧЕН

                          евреи думают что они в ветхом завете и служат Богу - убивая христиан -и будут если не делают еще -ибо убили Христа


                          у ВАС НЕТУ КРОВИ ЗАВЕТА
                          чтобы исполнять обрезание и субботы -знамения завета и весь закон безукоризненно

                          что введено воскресение - это другое идолослужение -служение антихриста
                          но служение антихристу сушестувет под видом соблюдения закона -лицемерно

                          обращают в закон и делают сыном геенны вдвое худшим чем они

                          с евангелием тоже так - обращают в евангелие и делают сыном диявола вдвое худше чем они
                          Вы не можете и не имеете права освобождать от исполнения закона. Вы кто?

                          Суббота - это четвертая заповедь, положенная в Ковчег Завета, в отличии от закона Моисеева, который был положен вне Ковчега Завета. Ковчег Завета - это символ Христа, в Котором спасутся праведники. И если на сердце человека написаны Божьи заповеди, он праведник, вошедший в Ковчег Спасения. Если любите Христа, то почему вы отвергаете Его десять заповедей, положенные в Ковчег Спасения?

                          Комментарий

                          • piroma
                            👁️

                            • 13 January 2013
                            • 48200

                            #118
                            OTE=VladislavMotkov;6143891]


                            Вы не можете и не имеете права освобождать от исполнения закона. Вы кто?
                            ученик Христов
                            я имею право сказать правду закон не поможет вам так как вы его понимаете прийти ко Христу

                            закон помогает в другом -

                            1 увидеть грехи свои
                            2 сделать себя святым для Бога - телом и душой - хранением себя по закону святой диеты и святого поведения

                            но все это не делает вас спасенным

                            надо начать крещение во Христа - отвержение души и распятие плоти со страстями а не субботу соблюдать в похотях сердца своего оскверняя всякий день землю и время Божие - и субботу тоже


                            Суббота - это четвертая заповедь, положенная в Ковчег Завета, в отличии от закона Моисеева, который был положен вне Ковчега Завета. Ковчег Завета - это символ Христа, в Котором спасутся праведники. И если на сердце человека написаны Божьи заповеди, он праведник, вошедший в Ковчег Спасения. Если любите Христа, то почему вы отвергаете Его десять заповедей, положенные в Ковчег Спасения?[
                            десять заповедей не надо тому кто принял дух Святой -он должен исполнятся Духом Святым - вот первая заповедь духовному

                            иначе он будет бедуховный и исполнять рваться десять заповедей занимаясь показухой -становится лицемером фарисейским
                            грешник соблюдает субботу во грехах своих - ура - он святой


                            праздники ваши ненавидит душа МОЯ
                            почему ?
                            не читали ?

                            приносят жертвы/ в субботу сидят

                            и что же не нравится БОГУ ?


                            сердце МНЕ отдай
                            а не субботу
                            *****

                            Комментарий

                            • Владимир Корчагин
                              прельщаемый миром сим

                              • 08 March 2001
                              • 11302

                              #119

                              Сообщение от Владимир Корчагин
                              Что дальше?

                              «Окно Овертона». Популярная сегодня концепция, объясняющая, как возможно трансформировать ценности. Всего за пять шагов немыслимое становится действующей нормой.
                              Сначала вы начинает об этом немыслимом говорить, потом оно становится «всего лишь» радикальным.
                              2-й шаг радикальное превращается в приемлемое.
                              3-й приемлемое начинает рассматриваться как разумное.
                              От разумного один - 4-й шаг - до стандартного.
                              И, наконец, 5-й шаг стандартное суждение превращается в действующую норму.


                              Именно так гомосексуализм стал нормой современного западного общества. Еще в середине XX века в большинстве европейских стран никто всерьез не верил, что возможна легализация однополых браков. В 1989 году в Копенгагене первый уже был зарегистрирован.
                              Что дальше?

                              Часть 1.
                              Формы манипуляции обществом и людоедство (18+)



                              Всё прогрессивное человечество, как нам говорят, абсолютно естественным образом приняло геев, их субкультуру, их право заключать браки, усыновлять детей и пропагандировать свою сексуальную ориентацию в школах и детских садах. Нам говорят, что всё это естественный ход вещей.

                              Нам лгут. Ложь о естественном ходе вещей опроверг американский социолог Джозеф Овертон, описавший технологию изменения отношения общества к некогда принципиальным для этого общества вопросам.
                              Прочитайте это описание и станет понятно, как легализуют гомосексуализм и однополые браки. Станет совершенно очевидно, что работа по легализации педофилии и инцеста будет завершена в Европе уже в ближайшие годы. Как и детская эвтаназия, кстати.
                              Что ещё можно вытащить оттуда в наш мир, используя технологию, описанную Овертоном?
                              Она работает безотказно.
                              ***
                              Джозеф П. Овертон (1960-2003), старший вице-президент центра общественной политики Mackinac Center. Погиб в авиакатастрофе. Сформулировал модель изменения представления проблемы в общественном мнении, посмертно названную Окном Овертона.
                              ***
                              Джозеф Овертон описал, как совершенно чуждые обществу идеи были подняты из помойного бака общественного презрения, отмыты и, в конце концов, законодательно закреплены.
                              Согласно Окну возможностей Овертона, для каждой идеи или проблемы в обществе существует т.н. окно возможностей. В пределах этого окна идею могут или не могут широко обсуждать, открыто поддерживать, пропагандировать, пытаться закрепить законодательно. Окно двигают, меняя тем самым веер возможностей, от стадии «немыслимое», то есть совершенно чуждое общественной морали, полностью отвергаемое до стадии «актуальная политика», то есть уже широко обсуждённое, принятое массовым сознанием и закреплённое в законах.
                              Это не промывание мозгов как таковое, а технологии более тонкие. Эффективными их делает последовательное, системное применение и незаметность для общества-жертвы самого факта воздействия.

                              Ниже я на примере разберу, как шаг за шагом общество начинает сперва обсуждать нечто неприемлемое, затем считать это уместным, а в конце концов смиряется с новым законом, закрепляющим и защищающим некогда немыслимое.
                              Возьмём для примера что-то совершенно невообразимое. Допустим, каннибализм, то есть идею легализовать право граждан на поедание друг друга. Достаточно жёсткий пример?
                              Но всем очевидно, что прямо сейчас (2014г.) нет возможности развернуть пропаганду каннибализма общество встанет на дыбы. Такая ситуация означает, что проблема легализации каннибализма находится в нулевой стадии окна возможностей. Эта стадия, согласно теории Овертона, называется «Немыслимое». Смоделируем теперь, как это немысливое будет реализовано, пройдя все стадии окна возможностей.




                              ТЕХНОЛОГИЯ
                              Ещё раз повторю, Овертон описал ТЕХНОЛОГИЮ, которая позволяет легализовать абсолютно любую идею.

                              Обратите внимание! Он не концепцию предложил, не мысли свои сформулировал некоторым образом он описал работающую технологию.
                              То есть такую последовательность действий, исполнение которой неизменно приводит к желаемому результату. В качестве оружия для уничтожения человеческих сообществ такая технология может быть эффективнее термоядерного заряда.



                              КАК ЭТО СМЕЛО!
                              Тема каннибализма пока ещё отвратительна и совершенно не приемлема в обществе. Рассуждать на эту тему нежелательно ни в прессе, ни, тем более, в приличной компании. Пока это немыслимое, абсурдное, запретное явление. Соответственно, первое движение Окна Овертона перевести тему каннибализма из области немыслимого в область радикального.
                              У нас ведь есть свобода слова.
                              Ну, так почему бы не поговорить о каннибализме?
                              Учёным вообще положено говорить обо всём подряд для учёных нет запретных тем, им положено всё изучать. А раз такое дело, соберём этнологический симпозиум по теме «Экзотические обряды племён Полинезии». Обсудим на нём историю предмета, введём её в научный оборот и получим факт авторитетного высказывания о каннибализме.

                              Видите, о людоедстве, оказывается, можно предметно поговорить и как бы остаться в пределах научной респектабельности.
                              Окно Овертона уже двинулось. То есть уже обозначен пересмотр позиций. Тем самым обеспечен переход от непримиримо отрицательного отношения общества к отношению более позитивному.
                              Одновременно с околонаучной дискуссией непременно должно появиться какое-нибудь «Общество радикальных каннибалов». И пусть оно будет представлено лишь в интернете радикальных каннибалов непременно заметят и процитируют во всех нужных СМИ.

                              Во-1-х, это ещё один факт высказывания. А во-2-х, эпатирующие отморозки такого специального генезиса нужны для создания образа радикального пугала. Это будут «плохие каннибалы» в противовес другому пугалу «фашистам, призывающим сжигать на кострах не таких, как они». Но о пугалах чуть ниже. Для начала достаточно публиковать рассказы о том, что думают про поедание человечины британские учёные и какие-нибудь радикальные отморозки иной природы.

                              Результат первого движения Окна Овертона: неприемлемая тема введена в оборот, табу десакрализовано, произошло разрушение однозначности проблемы созданы «градации серого».



                              ПОЧЕМУ БЫ И НЕТ?
                              Следующим шагом Окно движется дальше и переводит тему каннибализма из радикальной области в область возможного.
                              На этой стадии продолжаем цитировать «учёных». Ведь нельзя же отворачиваться от знания? Про каннибализм. Любой, кто откажется это обсуждать, должен быть заклеймён как ханжа и лицемер.
                              Осуждая ханжество, обязательно нужно придумать каннибализму элегантное название. Чтобы не смели всякие фашисты навешивать на инакомыслящих ярлыки со словом на букву «Ка».
                              Внимание! Создание эвфемизма это очень важный момент. Для легализации немыслимой идеи необходимо подменить её подлинное название.
                              Нет больше каннибализма.
                              Теперь это называется, например, антропофагия. Но и этот термин совсем скоро заменят ещё раз, признав и это определение оскорбительным.
                              Цель выдумывания новых названий увести суть проблемы от её обозначения, оторвать форму слова от его содержания, лишить своих идеологических противников языка. Каннибализм превращается в антропофагию, а затем в антропофилию, подобно тому, как преступник меняет фамилии и паспорта.

                              Параллельно с игрой в имена происходит создание опорного прецедента исторического, мифологического, актуального или просто выдуманного, но главное легитимированного. Он будет найден или придуман как «доказательство» того, что антропофилия может быть в принципе узаконена.
                              «Помните легенду о самоотверженной матери, напоившей своей кровью умирающих от жажды детей?»
                              «А истории античных богов, поедавших вообще всех подряд у римлян это было в порядке вещей!»

                              «Ну, а у более близких нам христиан, тем более, с антропофилией всё в полном порядке! Они до сих пор ритуально пьют кровь и едят плоть своего бога. Вы же не обвиняете в чём-то христианскую церковь? Да кто вы такие, чёрт вас побери?»

                              Главная задача вакханалии этого этапа хотя бы частично вывести поедание людей из-под уголовного преследования. Хоть раз, хоть в какой-то исторический момент.



                              ТАК И НАДО
                              После того как предоставлен легитимирующий прецендент, появляется возможность двигать Окно Овертона с территории возможного в область рационального.
                              Это 3-й этап. На нём завершается дробление единой проблемы.
                              «Желание есть людей генетически заложено, это в природе человека»
                              «Иногда съесть человека необходимо, существуют непреодолимые обстоятельства»
                              «Есть люди, желающие чтобы их съели»
                              «Антропофилов спровоцировали!»
                              «Запретный плод всегда сладок»
                              «Свободный человек имеет право решать что ему есть»
                              «Не скрывайте информацию и пусть каждый поймёт, кто он антропофил или антропофоб»
                              «А есть ли в антропофилии вред? Неизбежность его не доказана».

                              В общественном сознании искусственно создаётся «поле боя» за проблему. На крайних флангах размещают пугала специальным образом появившихся радикальных сторонников и радикальных противников людоедства.

                              Реальных противников то есть нормальных людей, не желающих оставаться безразличными к проблеме растабиурования людоедства стараются упаковать вместе с пугалами и записать в радикальные ненавистники.
                              Роль этих пугал активно создавать образ сумасшедших психопатов агрессивные, фашиствующие ненавистники антропофилии, призывающие жечь заживо людоедов, жидов, коммунистов и негров.
                              Присутствие в СМИ обеспечивают всем перечисленным, кроме реальных противников легализации.

                              При таком раскладе сами т.н. антропофилы остаются как бы посередине между пугалами, на «территории разума», откуда со всем пафосом «здравомыслия и человечности» осуждают «фашистов всех мастей».

                              «Учёные» и журналисты на этом этапе доказывают, что человечество на протяжении всей своей истории время от времени поедало друг друга, и это нормально. Теперь тему антропофилии можно переводить из области рационального, в категорию популярного. Окно Овертона движется дальше.



                              В ХОРОШЕМ СМЫСЛЕ
                              Для популяризации темы каннибализма необходимо поддержать её поп-контентом, сопрягая с историческими и мифологическими личностями, а по возможности и с современными медиаперсонами.
                              Антропофилия массово проникает в новости и токшоу. Людей едят в кино широкого проката, в текстах песен и видеоклипах.
                              Один из приёмов популяризации называется «Оглянитесь по сторонам!»
                              «Разве вы не знали, что один известный композитор того?.. антропофил.»
                              «А один всем известный польский сценарист всю жизнь был антропофилом, его даже преследовали.»
                              ...
                              "Боже, так, близко к боящимся Тебя спасение Твоё, чтобы обитала слава Твоя на всей земле (Пс.84.10)! Господи, помилуй. Господи, спасай. Боже, умоляем, яви Себя наконец-то на земле в Царстве Твоём,- покажи царям и народам, какая должна быть подлинная жизнь среди людей. Восстань наконец-то, Иисус, на Сионе с Иерусалимом Твоим Небесным. Погибаем. Зовём Тебя. Кругом смерть. Ей, гряди и не медли.
                              Всё, что не нацелено в Пришествие Господа - это не христианство

                              Комментарий

                              • Владимир Корчагин
                                прельщаемый миром сим

                                • 08 March 2001
                                • 11302

                                #120


                                Окно Овертона
                                "Боже, так, близко к боящимся Тебя спасение Твоё, чтобы обитала слава Твоя на всей земле (Пс.84.10)! Господи, помилуй. Господи, спасай. Боже, умоляем, яви Себя наконец-то на земле в Царстве Твоём,- покажи царям и народам, какая должна быть подлинная жизнь среди людей. Восстань наконец-то, Иисус, на Сионе с Иерусалимом Твоим Небесным. Погибаем. Зовём Тебя. Кругом смерть. Ей, гряди и не медли.
                                Всё, что не нацелено в Пришествие Господа - это не христианство

                                Комментарий

                                Обработка...