Внешнее обрезание и крещение для младенцев

[Мороз]

Крещение есть обещание (как сказано в Библии).
А выполнишь ли ты своё обещание или нет - это уже другой вопрос.

Так ответьте на другой вопрос, каков критерий выполнения этого (обоюдного, так сказать) обещания ?
Упрощу, с Божьей стороны все ок(т.е. мы просим у Бога чистую совесть и он ту подает), а вот с нашей, человеческой стороны(мы обещаем что ли хранить совесть в чистоте --- И ?)

[учащийся]

И что из этого ?
Я повторюсь, при чем здесь обрезание плоти у младенцев ? до крещение младенцев ?

Раньше обрезали мальчиков на восьмой день, в Храме или синагоге, нарекали именем пред Богом, обещали воспитывать дитя в страхе Божьем и Учении, А с возникновением Христианской Церкви - крестят, и всё то же самое. Цитаты приводил уже, и ещё много в Новом Завете мест, где крещение сравнивается с обрезанием.

Но здесь опыт христианский.
Вы почему-то считаете что только так и более никак, ....

Нет, я понимаю, какие есть причины этому.... И я сам часто бывал в гостях у разных протестантов, дружил и т.д. В последнее время всё меньше.

А вот это вот лично Ваше субъективное мнение, ибо, нигде в Писании(возможно исключение, крещение целыми семьями, но тут естественно выполнялись определенные условия, как по мне) не сказано о младенческом крещении, а обрезание иудейское - это чистой воды спекуляция.
Христианство это не иудаизм.

Христианство - не иудаизм, но имеет основой иудаизм.

Вот поэтому я и стою что ли по середине, но, с определенными условиями.

Это понятно, но это форум и мы делимся мнениями. Может, захотите стать прихожанином Армянской Апостольской Церкви.

А при чем здесь дать имя, до - собрания ?

А как же Божье благословение и молитвы собрания?

Христиане не посвящают первенца Богу(по крайней мере это ни некая обязаловка как это было в древности у иудеев), и если кто-то захотел дать имя вне собрания, то в этом нет никакой проблемы.
А также(напомню) в определенных христианских течениях, не крестят в младенчестве детей, да и имя не изменяют вааще по крещению....

Христиане в последние 100-150 лет совсем не такие, какими были раньше, много поменялось.

[Мороз]

Раньше обрезали мальчиков на восьмой день, в Храме или синагоге, нарекали именем пред Богм, обещали воспитывать дитя в страхе Божьем и Учении, А с возникновением Христианской Церкви - крестят, и всё то же самое. Цитаты приводил уже, и ещё много в Новом Завете мест, где крещение сравнивается с обрезанием.

Обрезание - это иудаизм, а вот крещение - это христианство.
И если Вы, изначально не видите в этом разницы, то и естественно цитаты из Писания будете и далее трактовать под себя.
Я жеж говорил - обезьяничество.

Нет, я понимаю, какие есть причины этому.... И я сам часто бывал в гостях у разных протестантов, дружил и т.д. В последнее время всё меньше.

Так если нет, то о чем разговор ? Вы православный и таки имеете полное право крестить в младенчестве(при определенных условиях), а кто-то к крещению подходит иначе, что тоже весьма хорошо(как по мне.)

Христианство - не иудаизм, но имеет основой иудаизм.

Нет не имеет. Ибо, основа - Бог.
Нам(христианам) обрезание делать ненужно и т.д.....

Это понятно, но это форум и мы делимся мнениями. Может, захотите стать прихожанином Армянской Апостольской Церкви.

Понятно.
Если вдруг когда-нить решу, то Вам постараюсь сообщить одному из первых.

А как же Божье благословение и молитвы собрания?

Так к крещению это каким боком та ?
Собрание может благословить (в молитве к Нему) и без крещения.

Христиане в последние 100-150 лет совсем не такие, какими были раньше, много поменялось.

Так лично я в этом особых проблем не вижу, и из этого стараюсь черпануть для себя позитив нежели негатив.
ПС. Моя позиция проста ---- спасает не конфессия, а Бог, а Он таки прибывает там, где считает нужным(так сказать), а не где Того загоняютЬ в некие рамки(временныеИтереториальные.)

[учащийся]

Так если нет, то о чем разговор ?

Так есть и люди, которые считают, что только во взрослом состоянии надо креститься и без вариантов. И Вы к ним близки больше.
Вот, товарищ @laurcio успел высказаться.

А в остальном - совсем плохо готовы к обсуждению темы.

[Мороз]

Так есть и люди, которые считают, что только во взрослом состоянии надо креститься и без вариантов. И Вы к ним близки больше.
Вот, товарищ @laurcio успел высказаться.

Да, мне более приемлема практика крещения в зрелом возрасте, но, если кто-то более солидарен с иной практикой(по своему позитивному опыту, с обязательными определенными условиями, так сказать) и при этом не хает иных, то почему бы и нет.
У нас в РБ, крещение детей - это как скорее некая традиция(не более, по большому счету), к сожалению.....
Поэтому, возможно брат баптист и в своей стране видит тоже самое и плюс учат иначе........ вот и беседуйте с ним, коль он расположен именно к однобокому взгляду.

А в остальном - совсем плохо готовы к обсуждению темы.

Не совсем Вас понял.
Кто не готов ? К какому обсуждению из темы ?

[Nike2]

не помню об обязательном крещении младенцев в учении Иисуса

Иисус крестился в зрелом возрасте .

[учащийся]

У нас в РБ, крещение детей - это как скорее некая традиция(не более, по большому счету), к сожалению.....

К сожалению, на сегодня в Православии люди во многом разочаровываются (часто замечаю в общении с людьми), и это относится ко всему пространству бывшего Союза, да и наверное ко всему миру.
Но ведь мы говорим о том, как должно быть. И лично я думаю, что если человек считает себя крещённым - то рано или поздно задумается, как подобает жить и вести себя крещённому.

Не совсем Вас понял.
Кто не готов ? К какому обсуждению из темы ?

Вы не готовы к обсуждению темы: насколько обрезание в прошлом связано с крещением в Христианстве.

[Мороз]

К сожалению, на сегодня в Православии люди во многом разочаровываются (часто замечаю в общении с людьми), и это относится ко всему пространству бывшего Союза, да и наверное ко всему миру.
Но ведь мы говорим о том, как должно быть. И лично я считаю, что если человек считает себя крещённым - то рано или поздно задумается, как подобает жить и вести себя крещённому.

Так вот это вот как должно быть и размыто, ибо, если те, кто на каждом углу кричит за свое некое первенство, но при этом так не живет(так не поступает), то чего тогда пенять на зеркало, коль рожа крива ?
Все же зрелый возраст это зрелый возраст и человек конкретно уже отвечает за себя(за свои поступки), нежели дети.

Вы не готовы к обсуждению темы: насколько обрезание в прошлом связано с крещением в Христианстве.

Так ибо я исповедую христианство, а не иудаизм.
Обрезание плоти, это была печать нации, крещение же, это печать благодати(ибо нет уже нации.)
Пс. Поэтому, я не ни готов, а не считаю нужным ходить по кругу в этом вопросе.

[учащийся]

Так вот это вот как должно быть и размыто, ибо, если те, кто на каждом углу кричит за свое некое первенство, но при этом так не живет(так не поступает)....

Надо ещё учитывать, что в очень сложное время живём. Всё это относится и к протестантам.

Все же зрелый возраст это зрелый возраст и человек конкретно уже отвечает за себя(за свои поступки), нежели дети.

Да, в зрелом возрасте люди успевают натворить бед, за которые позже каются.
Для меня же более близким является то, что ребёнка крестят и воспитывают в Учении Христа, а во взрослом состоянии он кается. То есть, главное не грешить, а если согрешили - то покаяться и не грешить больше.
Получается, что главное в этом всём - покаяние. Ведь во взрослом состоянии надо сначала покаяться, чтобы креститься.

Так ибо я исповедую христианство, а не иудаизм.
Обрезание плоти, это была печать нации, крещение же, это печать благодати(ибо нет уже нации.)

А есть многие, кто исповедуют иудаизм и ислам, и для них разъяснения могут быть очень полезны, ведь форум читают очень много людей.

Пс. Поэтому, я не ни готов, а не считаю нужным ходить по кругу в этом вопросе.

Ну, не хотите - не ходите.

[Мороз]

Получается, что главное в этом всём - покаяние. Ведь во взрослом состоянии надо сначала покаяться, чтобы креститься.

С крещением пропустил (так как мы с Вами ранее пришли уже к некоему соглашению(только у Вас более акцент поставлен на одно, а у меня на другое)), чтоб не ходить по кругу.

И таки да, - покаяние(для христианина) что ли первостепенно(как по мне.)

А есть многие, кто исповедуют иудаизм и ислам, и для них разъяснения могут быть очень полезны, ведь форум читают очень много людей.

Но мы та с Вами будучи верующими во Христа, говорим за христианство, а не за иудаизм(иль ислам.)
Вот еслиб Вы были иудеем(иль мусульманином), а я христианином(иль наоборот), то тогда и смысл был бы в общении за полезность....
А так, я не стану из двух разных вероисповеданий "лепить горбатого"(в смысле делать из христианства и иудаизма некий симбиоз.)

[учащийся]

Вот еслиб Вы были иудеем(иль мусульманином), а я христианином(иль наоборот), то тогда и смысл был бы в общении за полезность....
А так, я не стану из двух разных вероисповеданий "лепить горбатого"(в смысле делать из христианства и иудаизма некий симбиоз.)

А я думаю, что форум очень часто читают и иудеи, и мусульмане.
Раньше часто были дискуссии с мусульманами, сейчас что-то прекратились. Возможно, ещё будут.
А иудеи - очень даже часто общаются на форуме.
Насколько я понял, Вы ж старались приводить ко Христу других людей? Так и я думаю, что надо стараться быть полезным в этом.

[Мороз]

Насколько я понял, Вы ж старались приводить ко Христу других людей? Так и я думаю, что надо стараться быть полезным в этом.

Вот когда кто-то из них появится, и захочет пообщаться(например со мной ) о Христе, то я естественно против не буду.
Но, до определенного момента, ибо, борьба с мельницами давно уже в прошлом....

[учащийся]

Вот когда кто-то из них появится, и захочет пообщаться(например со мной ) о Христе, то я естественно против не буду.
Но, до определенного момента, ибо, борьба с мельницами давно уже в прошлом....

А я думаю, что с Вами они уже не захотят на эту тему общаться. Во всяком случае - в этой теме.

[baptist2016]

Если внешняя принадлежность к народу Божьему выражалась в обрезании младенцев, а внешняя принадлежность к Христианству выражается в водном крещении, то почему нельзя крестить младенцев?Разумеется, что духовное обрезание и духовное крещение, это другая тема

крещение (с гр. погружение в воду)и омывение(миква) всегда сопровождались исповеданием грехов, раскаянием, обещанием служить Богу чистой совестью, - это в силах могли сделать свидомые граждане , а не безмолвные младенцы. Всё довольно просто

[Мороз]

А я думаю, что с Вами они уже не захотят на эту тему общаться. Во всяком случае - в этой теме.

Возможно.
Но, скорее всего из-за того, что не получится меня грузануть(а не потому что тем по большому счету будет интЭрэсно поговорить о Христе), ибо пиписку свою обрезать не стану.