Тайна Бога, новое уклонение от Истины.

[Jewe]

Думаю, что в таком суждении есть ошибка противоречащая написанному. Все, что принадлежит Сыну ( в том числе и человеческая природа) принадлежит Отцу.

Что значит принадлежит? Это значит что Бог Отец не является бесконечностью, а является человеком? Бог Отец имеет материальное тело?

- - - Добавлено - - -

Как же утверждение Иисуса, что видевший Его видел Отца? Как же тогда утверждение Иоанна, что Сын явил Отца. Чтобы мы чтили Сына как чтим Отца. Что все что принадлежит Отцу ( Дух, Имя, Слава, Сила, Святость, Всемогущество и т. д. ) принадлежит Сыну. = Во плоти вся полнота Божества телесно. Как же говорят, что молясь нужно представлять пустое место? Почему пустое, если Сын явил?

А кого вы будете представлять? Фигуру человека без лица? Иисуса то в лицо никто не видел.

[шериф]

Что значит принадлежит? Это значит что Бог Отец не является бесконечностью, а является человеком? Бог Отец имеет материальное тело?

Почему вы Богу ставите условия? Вы Бог? Или Он Бог? Вы можете помешать бесконечному надеть на себя человеческое тело? Можете Отцу запретить иметь материальное тело? Он Бог, что захочет, то и может. Мы то как на это можем влиять?

А кого вы будете представлять? Фигуру человека без лица? Иисуса то в лицо никто не видел.

А когда молитесь Иисусу, то кого представляете? Ведь не идет речь о том, что когда молимся Иисусу, то никого не представляем. Точно так и об Отце.

Тогда правильно вести речь о том, что в молитве вообще никого не нужно представлять, рисовать. А здесь как бы только об Отце не представляйте....

Лично когда я молюсь, я не рисую никаких образов, но где-то в сердце понимаю, что молюсь Иисусу.

[Jewe]

Почему вы Богу ставите условия? Вы Бог? Или Он Бог? Вы можете помешать бесконечному надеть на себя человеческое тело? Можете Отцу запретить иметь материальное тело? Он Бог, что захочет, то и может. Мы то как на это можем влиять?

Причем тут запреты. Чё вы гусей то погнали? Вы что не понимаете что Бесконечность не может быть субстанициональной да еще и иметь материальное тело?

- - - Добавлено - - -

Лично когда я молюсь, я не рисую никаких образов, но где-то в сердце понимаю, что молюсь Иисусу.

Ну где то в сердце понимать это одно, а представлять некий образ - это совсем другое. О чем вам баптисты и говорят. Вы к этому же и пришли.

[Unmasker1]

Да, в ветхом завете это был Ангел Яхве, в Новом Он же заключил Новый Завет со всеми людьми.

Под тетраграмматоном вы понимаете ангела?

Цитата из Библии:

Не такова, как их, доля Иакова, ибо [Бог его] есть Творец всего, и [Израиль] есть жезл наследия Его, имя Его - Господь[тетраграмматон] Саваоф. (Иер.51:17-19)

Иисус, что выше Отца?

[шериф]

Бесконечность не может быть субстанициональной да еще и иметь материальное тело?

В бесконечности и безвременнсти да, но мы же в конечном и временном мире живем, в который Отец проявил Себя Сыном, и в этом то и отличие Сына от Отца.
И если все, что у Сына принадлежит Отцу, то таким образом Он и имеет то, что как бы не может иметь.
Иначе Иисус сказал не правду, и не все, что есть у Сына принадлежит Отцу.

[Тихий]

Вчера вот встретил среди баптистов вот такое понимание.

Да, какое-то зерно истины в этом сужении есть, но думаю, что следующим шагом в суждении будет - Иисус не Бог.

Если есть у кого рассуждения поделитесь.

Ну вот видите, все не так мрачно в нашем суетном мире, помучившись от человечьих головоломок и словоблудия люди начинают трезветь !

[шериф]

Под тетраграмматоном вы понимаете ангела?

Цитата из Библии:

Не такова, как их, доля Иакова, ибо [Бог его] есть Творец всего, и [Израиль] есть жезл наследия Его, имя Его - Господь[тетраграмматон] Саваоф. (Иер.51:17-19)

Иисус, что выше Отца?

Все, что принадлежит Отцу, принадлежит и Сыну. Имя Яхве принадлежит и Отцу и Сыну.

Сын не больше Отца. Отец больше Сына, а Имя принадлежит и Отцу и Сыну.

[Jewe]

В бесконечности и безвременнсти да,
.

Не понял что в бесконечности и безвременности - да?

но мы же в конечном и временном мире живем, в который Отец проявил Себя Сыном, и в этом то и отличие Сына от Отца.

И в чем отличие Сына от Отца по вашему?

[шериф]

Не понял что в бесконечности и безвременности - да?

И в чем отличие Сына от Отца по вашему?

В бесконечности и безвременности да, не может быть.

Сын, это тот же Бог, но в нашем видимом мире и в видимом мире ангелов. Бог уподобляет Сына как Слово, то есть перед Словом была Мысль, Сам Отец. Так Слово это та же Мысль, но Слово не Мысль. Именно в этом и разница.

[Jewe]

В бесконечности и безвременности да, не может быть.

ну так вам об этом и говорят в этом и есть различие Бога Отца от Бога Сына. У Бога Отца нет человеческой природы, человеческого тела.

- - - Добавлено - - -

Сын, это тот же Бог, но в нашем видимом мире и в видимом мире ангелов.

Ну вот тот же да не тот же. У Сына есть человеческая природа а у Отца нет.

Бог уподобляет Сына как Слово, то есть перед Словом была Мысль, Сам Отец. Так Слово это та же Мысль, но Слово не Мысль. Именно в этом и разница.

Слово это и есть Мысль. Логос. Это не какой то звук. Слово это Премудрость Разум Дух Святой. И эта субстанция и воплотилась в человеческом теле Иисуса.

[шериф]

Слово это и есть Мысль. Логос. Это не какой то звук. Слово это Премудрость Разум Дух Святой. И эта субстанция и воплотилась в человеческом теле Иисуса.

Слово это Мысль имеющая "тело". Мысль без тела увидеть не возможно . Об остальном пока думаю, перевариваю....

[Jewe]

Слово это Мысль имеющая "тело".

Слово - это Мысль, которая воплотилась в теле.

Мысль без тела увидеть не возможно .

Можно. Например в виде букв.

Об остальном пока думаю, перевариваю....

Ну ну. Подумайте подумайте.

[laurcio]

Как же утверждение Иисуса, что видевший Его видел Отца? Как же тогда утверждение Иоанна, что Сын явил Отца. Чтобы мы чтили Сына как чтим Отца. Что все что принадлежит Отцу ( Дух, Имя, Слава, Сила, Святость, Всемогущество и т. д. ) принадлежит Сыну. = Во плоти вся полнота Божества телесно.

А вы можете изобразить Отца? Не Отца в Сыне, а чисто Отца, т.е. ЙХВХ.
Если можете, то хотелось бы посмотреть на это изображение.
Да и изображение Сына, это фантазия художника и не более.

Как же говорят, что молясь нужно представлять пустое место? Почему пустое, если Сын явил?

Вы все делаете так, как говорят?
Лично я, когда молюсь, никого и ничего не представляю себе.

[шериф]

Можно. Например в виде букв.

Мысль на бумаге это слово написанное.

- - - Добавлено - - -

А вы можете изобразить Отца? Н

О Сыне в посланиях пишется, что Он икона - изображение Отца.

[Jewe]

Слово это Мысль имеющая "тело". Мысль без тела увидеть не возможно . Об остальном пока думаю, перевариваю....

Кстати я вам еще мыслишку подброшу. В Иисусе воплощенное Слово Бога никто ведь не видел. В это можно было только верить. Либо не верить. Что и происходило. Кто то уверовал в Иисуса как в Сына Божьего а кто то не уверовал.

- - - Добавлено - - -

Мысль на бумаге это слово написанное.

Ну да. Смысл которого можно постигнуть. А вы по другому Мысль и не увидите. Мысль только постигается мыслью.