В дополнение к старой дискуссии о Богородице

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Estrella
    Ветеран

    • 01 March 2009
    • 35622

    #61
    Сообщение от FriendX
    Вы видели кающихся,падающих ниц и говороящих что Бог с...не знаю с кем ...там на видео не понятно кто есть кто!?

    Я вот не уверен что это Мария или её дух.Откуда берутся такие знания?
    Просто от увиденного чуда? Так если видят все почему делают разные выводы?
    Смысл кого ненавидеть за то что видел и сам?Как будто другой виноват в происшедшем?А может просто видеомонтаж,я вот сколько живу а сенсаций по телевизору по этому поводу не слышал. И коптская церковь не стала в мире выше статусом в мире православия
    Конечно не видео монтаж.
    Зачем это мусульманам надо Христианское чудо?
    И были сообщения в прессе,даже в зарубежной.

    Дело в том,что в 1968-м году Она явилась в облачении Жены из Откровения 12:1
    На Ней был венец из двенадцати звёзд.
    Она явилась на Храме Её Имени.
    Ну надо вам почитать об этих явлениях.

    Эта битва Самого Христа и за саму Марию в своё время.И чем она может помочь тому кто и её сотворил?
    Она - Мать.
    И сейчас Она Его Мать.

    Согласен нам проще,я даже задумался а как поступил бы я?
    А вы думаете это знамение её и привело в христианство?Есть её свидетельство?
    Я сама ни с кем не говорила,но описаны случаи.
    На самом деле ортодоксальный Ислам относится к Марии с огромным почтением.
    В 1968-м году Её первыми заметили мусульмане и всем сообщили об этом.
    И мусульмане молились пред Ней вместе с Христианами и иудеями.
    Это было удивительно.
    А в наши дни наступает сатанинский ислам.
    Отрицающий многовековые истинные ценности.
    Я думаю,что это сатана делает своё дело.

    Разве Иерусалим и тот Храм не древнее? Разве Христос не прежде всего пришёл к евреям?
    Разве сами слова Христа не есть подтверждение Его истинности?
    Сами Слова?
    Слова должны иметь подтверждение.
    Многие ведь так и спрашивают: где Бог твой?

    Конечно нет! Но выводы люди делают разные.
    Конечно.
    Но выводы как правило делают всякие "учёные",
    а простые люди верят глазам своим.
    В Индии в Католической миссии несколько лет плачет кровью
    маленькая статуя Девы.
    Индусы очень трепетно относятся к чудесам,тщательно проверяют
    и ждут их.
    Так вот,год назад на эту миссию набросились индуисты.
    Они хватали христиан и требовали принести жертвы индуистским богам.
    Но Христиане предпочитали умирать!
    Многих пытали,женщин насиловали.
    Молодого парня сожгли живьём в Храме.
    Убили зверски монахиню.
    Волна гонений пронеслась по целому штату.

    Христиане бросили дома и спрятались в джунглях.
    Понадобилось вмешательство Итальянского правительства,чтобы правительство Индии навело порядок.
    https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

    Комментарий

    • Fisherrr
      Завсегдатай

      • 04 July 2009
      • 970

      #62
      Мария, счастливая женщина, она такой же человек, нуждающийся в Спасителе, как и ВСЕ люди на земле.

      А мать Христу (и брат и сетра), те кто исполняют Заповеди Божии. Читали?

      И еще, все люди после смерти спят, мертвы. И явление "богородицы" априори невозможно.

      Египетская инсценуация есть чистой воды фикция, а если употреблять громкие слова - деяния сатаны.

      Мир вам!

      Комментарий

      • FriendX
        Отключен

        • 03 January 2008
        • 10262

        #63
        Estrella

        Дело в том,что в 1968-м году Она явилась в облачении Жены из Откровения 12:1
        На Ней был венец из двенадцати звёзд.
        Она явилась на Храме Её Имени.
        Ну надо вам почитать об этих явлениях.


        И что? Дальнейшие события книги Откоровения как развиваются? По книге или произвольно?

        Она - Мать.
        И сейчас Она Его Мать.


        В самое время вспомнить:Кто первый появился курица или яйцо?
        Она мать,Он Бог.Она кляняется Ему? Нет Он кланяется ей? Кто вас поймёт?
        А главное кому это надо?Апостолам как то на ум такое не приходило.

        А в наши дни наступает сатанинский ислам.

        Ислам никогда небыл не сатанинским.И если кого то объединяла "Мария" в кавычках что не верю этому,то о Церкви близко нет и речи.

        Слова должны иметь подтверждение.
        Многие ведь так и спрашивают: где Бог твой?


        И требуют чудес и знамений? Христос говорил что не даются им! А кто же тогда даёт?

        Многих пытали,женщин насиловали.

        Знаете, а вот это странно. Если Бог ерейских женщин защищал в концлагерях,внушив фашистам что они нечистые и прикасаться к ним осквернить свою арийскую кровь,то тут ничего и близко нет.Слышал о таких свидетельствах.Хотя не знаю кто из них более одержим и хуже,фашисты или эти фанаты индуисты.

        По поводу статуй и крови...Бог в седьмой день отдыхал,то есть ничего одушевлённого имеющего кровь не творил. А с какой стати Он одушевил изделие рук человеческих? Не странно?
        Конечно сказать что Он всё может... это объяснит всё что захочешь,а вот делает ли это Он на то что обращают внимание люди?

        Комментарий

        • Estrella
          Ветеран

          • 01 March 2009
          • 35622

          #64
          Сообщение от FriendX
          И что? Дальнейшие события книги Откоровения как развиваются? По книге или произвольно?
          Думаю,что по Книге.
          Сейчас ведь дракон борется против молодых церквей.
          В Индии,Китае,в Северной Корее,
          в Таиланде,в Исламских странах ....


          В самое время вспомнить:Кто первый появился курица или яйцо?
          Она мать,Он Бог.Она кляняется Ему? Нет Он кланяется ей? Кто вас поймёт?
          А главное кому это надо?Апостолам как то на ум такое не приходило.
          Ну,как это?

          ДЕЯНИЯ 1:14
          "Все они единодушно пребывали в молитве и молении,
          с жёнами и МАРИЕЮ,МАТЕРЬЮ ИИСУСА,...."

          Видите, Она названа Матерью Иисуса после Его воскрешения и вознесения.
          И конечно это Она выполняет Его волю.
          В этом уверены все.

          Ислам никогда небыл не сатанинским.И если кого то объединяла "Мария" в кавычках что не верю этому,то о Церкви близко нет и речи.
          Не знаю, был или не был Ислам под сатаной.
          Но стал точно.
          Я здесь тему открывала" Молитвы за гонимых христиан".
          Почитали бы,что в некоторых странах делают с Христианами.
          Библия запрещена,за переход с Христианство даже смертная казнь.
          Вот Дева и является там,где сатана наиболее силён.

          И требуют чудес и знамений? Христос говорил что не даются им! А кто же тогда даёт?
          Он так говорил Апостолам.
          А людям СОВЕРШАЛ ЧУДЕСА БЕЗ КОНЦА.

          Воду в вино превратил,несколькими хлебами людей кормил, мёртвых оживлял,больных излечивал,по воде ходил.
          Если бы Он не совершал чудес,то мы никогда и Имени Его не узнали бы
          Это Он так сказал Апостолам,потому что после всех этих чудес,
          они ещё просили....

          Знаете, а вот это странно. Если Бог ерейских женщин защищал в концлагерях,внушив фашистам что они нечистые и прикасаться к ним осквернить свою арийскую кровь,то тут ничего и близко нет.Слышал о таких свидетельствах.Хотя не знаю кто из них более одержим и хуже,фашисты или эти фанаты индуисты.
          Это Гитлер внушил немцам,а не Бог.
          У них даже постановление было КАРАТЬ за связь с еврейской.

          А что касается одержимости,то и фанаты индуисты,и фанаты фашисты - все "хороши".


          По поводу статуй и крови...Бог в седьмой день отдыхал,то есть ничего одушевлённого имеющего кровь не творил. А с какой стати Он одушевил изделие рук человеческих? Не странно?
          Конечно сказать что Он всё может... это объяснит всё что захочешь,а вот делает ли это Он на то что обращают внимание люди?
          Бог может и отдыхает.....
          Хотя это звучит смешно

          Ведь Иисус был в Седьмой день послан.
          Потому что нигде не сказано,что Седьмой День закончился.
          Он вероятно всё ещё длится.
          Хотя многие думают,что после смерти Иисуса
          мы перешли в Восьмой День.

          Да,ведь никто не мешает Богу отправить к людям Марию.
          Или Она тоже отдыхает?
          Последний раз редактировалось Estrella; 26 June 2010, 05:36 AM.
          https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

          Комментарий

          • FriendX
            Отключен

            • 03 January 2008
            • 10262

            #65
            Estrella

            ДЕЯНИЯ 1:14
            "Все они единодушно пребывали в молитве и молении,
            с жёнами и МАРИЕЮ,МАТЕРЬЮ ИИСУСА,....


            Но как то не догадались назвать матерью Богу!? Или просто не догадались?
            Наверное не православными были или мало веры и Духа имели?

            И конечно это Она выполняет Его волю.В этом уверены все.

            А называть её матерью Богу это чью волю выполняют называющие?

            А вы говорите.....

            Я говорю что оправдывающие себя законом ходят под проклятием.
            А узнал это когда понял зачем приходил Иисус.Они этого так и не поняли.

            Это Он так сказал Апостолам,потому что после всех этих чудес,
            они ещё просили..


            Ну не только им,а Исход? А вся история Израиля? И теперь когда суть слов Иисуса ясна и проповедуется знамения уже не играют роли.
            Да и каждый может убедиться в чуде происходящем в его жизни по вере.Эта жизнь есть и в ней есть уже чудо.Не говоря уж о том что вообще жизнь это чудо.

            Это Гитлер внушил немцам,а не Бог.
            У них даже постановление было КАРАТЬ за связь с еврейской.


            Я подумал что эта ошибка не просто его ума.

            Да,ведь никто не мешает Богу отправить к людям Марию.
            Или Она тоже отдыхает?


            Наверное,но это так далеко от того что Иисус и Апостолы хотели и говорили.Даже говорили анафемствовать кто что то придумывает.
            Вот как всё серьёзно.

            Комментарий

            • Estrella
              Ветеран

              • 01 March 2009
              • 35622

              #66
              Сообщение от FriendX
              Но как то не догадались назвать матерью Богу!? Или просто не догадались?
              Наверное не православными были или мало веры и Духа имели?
              Это просто вопрос терминологии.
              Мне кажется имеет смысл смотреть в корень явления.
              А не в название

              Ну не только им,а Исход? А вся история Израиля? И теперь когда суть слов Иисуса ясна и проповедуется знамения уже не играют роли.
              Да и каждый может убедиться в чуде происходящем в его жизни по вере.Эта жизнь есть и в ней есть уже чудо.Не говоря уж о том что вообще жизнь это чудо.
              Всё правильно.
              Но большинство людей хотят видеть материальное чудо-подтверждение их веры.
              Это их право,согласитесь.
              Хорошо говорить нам,верующим со стажем
              в благополучных странах,где мирно проходит проповедь.
              А каково изменить свою жизнь кардинально?
              Да ещё попасть в группу риска.

              Вспомните Апостола Павла.
              Только чудо могло повернуть его на 90 градусов,
              и это чудо было явлено.

              Думаю,что это очень опасно: отнимать у Бога право творить чудеса.
              Наш Бог - живой.

              Я подумал что эта ошибка не просто его ума.
              Я уверена,что к уму Гитлера Бог не имеет никакого отношения.
              Гитлер - это совершенное творение сатаны.

              Наверное,но это так далеко от того что Иисус и Апостолы хотели и говорили.Даже говорили анафемствовать кто что то придумывает.
              Вот как всё серьёзно.
              Разве Мария не ученица Иисуса?
              Или кто-нибудь отобрал у Неё право на проповедь Евангелия?
              https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

              Комментарий

              • FriendX
                Отключен

                • 03 January 2008
                • 10262

                #67
                Estrella

                Мне кажется имеет смысл смотреть в корень явления.
                А не в название

                Давайте попробуем:
                [Кол.1:15] Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
                [Кол.1:16] ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
                [Кол.1:17] и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
                [Кол.1:18] И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
                [Кол.1:19] ибо благоугодно было [Отцу], чтобы в Нем обитала всякая полнота,
                [Кол.1:20] и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.

                Мысль здесь есть что ВСЁ Им создано и мир в котором Мария появилась,как и мы все. Всё Им стоит и существует,может ли быть какая мать выше его?
                Мать всегда выше в отношениях родители и дети в земной жизни,но для мира Божьего она столько не значит,что Христос говорил неоднократно при ней.
                Ну и о всякой полноте сказано о Христе,а о ней тишина.Она выполняла роль от человеков для человеческой природы Христа,но Божья природа не от неё.А ей молятся,просят в заступничестве,может и в прощении грехов...ну куда это годится,не по Писанию это.

                Думаю,что это очень опасно: отнимать у Бога право творить чудеса.
                Наш Бог - живой.

                Опасно ими жить,а не словами которые суть дух и жизнь.Есть специфические отличие в верующих, в придающих и не придающих значение чудесам.

                Я уверена,что к уму Гитлера Бог не имеет никакого отношения.
                Гитлер - это совершенное творение сатаны.

                У меня есть другие мысли,как было с языческими царями Бог давал им мысли о восстановлении Храмов,так и тут даже в таком положении у Гитлера были определённые мысли.Далее думайте сами.

                Разве Мария не ученица Иисуса?
                Или кто-нибудь отобрал у Неё право на проповедь Евангелия?


                Да их было не мало ,учеников,но молчаливо появляться ...когда суть проповеди в словах и понятиях. Странно всё это.

                Комментарий

                • Estrella
                  Ветеран

                  • 01 March 2009
                  • 35622

                  #68
                  Сообщение от FriendX

                  [Кол.1:20] и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.
                  Продоожим:
                  "И откуда это мне,что пришла МАТЕРЬ ГОСПОДА моего ко мне?"
                  (Лука 1:43)

                  Ну и о всякой полноте сказано о Христе,а о ней тишина.Она выполняла роль от человеков для человеческой природы Христа,но Божья природа не от неё.А ей молятся,просят в заступничестве,может и в прощении грехов...ну куда это годится,не по Писанию это.
                  Да что вы....
                  А если Иисус Её посылает на землю?
                  Это по Писанию или нет?

                  Опасно ими жить,а не словами которые суть дух и жизнь.Есть специфические отличие в верующих, в придающих и не придающих значение чудесам.
                  Ну кто словами живёт,а кто - чудесами.
                  Знаете это личное дело каждого.
                  Иисус ведь творил чудеса для людей,
                  а не для "учёных" Богословов.

                  У меня есть другие мысли,как было с языческими царями Бог давал им мысли о восстановлении Храмов,так и тут даже в таком положении у Гитлера были определённые мысли.Далее думайте сами.
                  Это вы царя Кира имеете в виду?
                  Так он сам решил.
                  Бог всем даёт ВЫБОР,а не мысли.
                  Тем более гитлеру

                  Или вы хотите обвинить Бога в Холокосте?

                  Да их было не мало ,учеников,но молчаливо появляться ...когда суть проповеди в словах и понятиях. Странно всё это.
                  Может для вас и странно,а людям - счастье
                  https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

                  Комментарий

                  • FriendX
                    Отключен

                    • 03 January 2008
                    • 10262

                    #69
                    Estrella

                    Продоожим:
                    "И откуда это мне,что пришла МАТЕРЬ ГОСПОДА моего ко мне?"
                    (Лука 1:43)

                    А она прямо с неба пришла? Елисавета же не стала перед ней кланяться ,просить о заступничестве и ничего о том что делается сейчас.
                    Это даёт понять многое,а буквальное понимание приводит к нелепому и неестественному поклонению человеку.Пусть даже особенно отличившемуся.
                    И то потому что Бог так распорядился. Не заслуги человека приближают к Богу а Его решение.А то бы Апостолы точно сели по правую и левую руку от Господа по свему мнеию кто более достоин.

                    Да что вы....А если Иисус Её посылает на землю?
                    Это по Писанию или нет?

                    Ну не могу сказать по Писанию или нет. Могу только спросить:Откуда узнали что Иисус посылает?
                    Я вот аналогичный вопрос про иконы знатокам задавал. Одни логические выводы предлогают,а что по этому поводу Господь говорит так и не услышал.
                    Слова,ощущения,догадки в больших количествах,а слов сказанных Христом нет. Даже слов Апостолов!
                    Вот так,надеюсь ваш ответ будет не такого же характера?

                    Ну кто словами живёт,а кто - чудесами.
                    Знаете это личное дело каждого.
                    Иисус ведь творил чудеса для людей,
                    а не для "учёных" Богословов.

                    Так и слова Его обращены не к богословам,а к простому некнижному народу!!! Если бы сразу это заметили то вряд ли так сказали бы.

                    Или вы хотите обвинить Бога в Холокосте?

                    Не то чтобы хочу,а знаю что всё делается с Егно ведома и мысли наши ещё до того как произнесём слова известны. Гитлер не исключение.
                    Но в ВЗ есть пример,когда Бог посылал лживые духи чтобы сбить с толку тех,кого хотел погубить.И в НЗ есть место аналогичное,которое мог использовать из снисхождения для еврейских женщин.Это конечно я так думаю,и не настаиваю на этом.

                    Может для вас и странно,а людям - счастье.

                    А у меня такое счастье вызывает сочувствие и недоверие к ним.Думаю что эти чудеса помогают им запутываться в их заблуждениях,что подтверждается невозрождёнными многотысячными толпами.А самое страшное фанатичными и патриотичными.Это говорит о многом.Но вам может и нет.
                    Всё конечно зависит кто и что видит и кого чему учат.

                    Комментарий

                    • Estrella
                      Ветеран

                      • 01 March 2009
                      • 35622

                      #70
                      Сообщение от FriendX
                      А она прямо с неба пришла? Елисавета же не стала перед ней кланяться ,просить о заступничестве и ничего о том что делается сейчас.
                      Это даёт понять многое,а буквальное понимание приводит к нелепому и неестественному поклонению человеку.Пусть даже особенно отличившемуся.
                      На самом деле Марию просят помолиться за......
                      Это как на свадьбе в Кане Галилейской.
                      Она заметила что вина нет и попросила Сына о чуде.

                      И то потому что Бог так распорядился. Не заслуги человека приближают к Богу а Его решение.А то бы Апостолы точно сели по правую и левую руку от Господа по свему мнеию кто более достоин.
                      ПСАЛОМ 44:10
                      "...стала царица одесную Тебя в Офирском золоте"

                      Ну не могу сказать по Писанию или нет. Могу только спросить:Откуда узнали что Иисус посылает?
                      В большинстве Своих Явлений Она представлялась и ссылалась на Волю Бога.
                      Напр.в Фатиме.

                      Так и слова Его обращены не к богословам,а к простому некнижному народу!!! Если бы сразу это заметили то вряд ли так сказали бы.
                      Не скажите.
                      Его учение было очень сложно изложено.
                      Если Он даже Апостолам объяснял Свои мысли.
                      Это Апостолы после Его смерти "перевели" всё на простой язык.

                      Не то чтобы хочу,а знаю что всё делается с Егно ведома и мысли наши ещё до того как произнесём слова известны. Гитлер не исключение.
                      Но в ВЗ есть пример,когда Бог посылал лживые духи чтобы сбить с толку тех,кого хотел погубить.И в НЗ есть место аналогичное,которое мог использовать из снисхождения для еврейских женщин.Это конечно я так думаю,и не настаиваю на этом.
                      Я думаю,что вы как-то пытаетесь оправдать гитлера и прочих.
                      Если Бог допустил,значит они не так уж и виноваты?
                      Я думаю,что Бог просто даёт каждому реализовать свой выбор.
                      Тем более,что это период утверждения атеизма,и Бога вряд ли кто-нибудь призывал на помощь.

                      А у меня такое счастье вызывает сочувствие и недоверие к ним.Думаю что эти чудеса помогают им запутываться в их заблуждениях,что подтверждается невозрождёнными многотысячными толпами.А самое страшное фанатичными и патриотичными.Это говорит о многом.Но вам может и нет.
                      Всё конечно зависит кто и что видит и кого чему учат.
                      Я,честно говоря никогда не читала,что людям данные явления принесли вред.
                      Ну что кто-нибудь стал вором,или наркоманом,
                      шахидом или обманщиком.....
                      Напротив, многие излечиваются от болезней,пьянства,духовной пустоты, приходят к Богу....
                      Разве это плохие плоды?
                      За одно такое Явление,достигаются такие большие результаты,
                      о которых ни один миссионер даже не смеет мечтать.
                      https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

                      Комментарий

                      • Drunker
                        ☮☮☮☮☮☮☮

                        • 31 January 2004
                        • 10272

                        #71
                        Сообщение от БАБАЙ
                        Вы хотите сказать, девство в браке выше брака?
                        Нет, речь была о том, что девство выше брака. Девство в браке - это частный случай, единичный, который далеко не каждому нужен. Православие не призывало к такому порядку вещей, а иногда и критиковало, например, критиковал такую практику Иоанн Златоуст, который в то же время и говорил о том, что девство выше брака.

                        Девство в браке - это не просто уклонение друг от друга, это чистые помыслы, а не каждому дана такая чистота. Поэтому в православии не призывают всех поголовно к девству в браке. Но если у кого-то по стечению обстоятельств, например из-за болезни одного из супругов, так получилось и люди остались в чистоте и сохранили брак, то такая ситуация и не осуждается, а наоборот ставится в пример чистоты.

                        Я думаю, что разногласия среди христиан по этому вопросу происходят ещё из-за того, что некоторые представляют себе всех людей одинаково греховными - все как бы на одном уровне и только один Христос без греха. На практике же разные люди как бы на разных уровнях духовности, хотя действительно грешны все. Мария - образец высокой духовности, которая тем не менее нуждалась в Спасителе.

                        Комментарий

                        • Drunker
                          ☮☮☮☮☮☮☮

                          • 31 January 2004
                          • 10272

                          #72
                          Сообщение от FriendX
                          Но всякий раз вспоминая о Марии вспоминать о её целомудрии...???
                          Точнее приснодевстве. Думаю Вы знаете, что это. Если нет - поинтересуйтесь. Возможно Вы в это не верите.

                          И что плохого в том, чтобы говорить о достоинствах человека?

                          Комментарий

                          • FriendX
                            Отключен

                            • 03 January 2008
                            • 10262

                            #73
                            Estrella

                            На самом деле Марию просят помолиться за......
                            Это как на свадьбе в Кане Галилейской.
                            Она заметила что вина нет и попросила Сына о чуде.


                            Ну вот...зачем так по детски? Она заметила или её попросили? Знаете ли это оазные обстоятельства.
                            К тому же она была с нами как такой же человек,видящий и чувствующий как и мы. А сейчас если у неё божественный статус и возможности,то и
                            говорить не надо,всё видит, везде существует и так далее.Чувствуете? Чего то в вашей мысли не дотягвает,но превращает в другое?

                            ПСАЛОМ 44:10
                            "...стала царица одесную Тебя в Офирском золоте"


                            Не вижу что тут о Марии.У меня не получилось.

                            В большинстве Своих Явлений Она представлялась и ссылалась на Волю Бога.Напр.в Фатиме.

                            В смысле... разговоривала с людьми?

                            Не скажите.
                            Его учение было очень сложно изложено.
                            Если Он даже Апостолам объяснял Свои мысли.
                            Это Апостолы после Его смерти "перевели" всё на простой язык.


                            Тогда странно что Он ходил и разговоривал с людьми ничего не понимающими,не так ли? А ведь Его хождение названо служением.
                            А кому? Думаю Апостолы должны были утвердить Его Царство на земле когда сами утвердились.Но были и другие с ними не ходившие.
                            Сколько их неизвестно,но тем не менее они Его дело тоже делали.Но какой смысл делать то что никто не понимает и не воспринимает?
                            Может суть в том кому Бог открывает Духом Святым,Который в изобилии излился в день пятидесятницы? Но скорее всего был и раньше,но не для всех.Да и обычная женщина у колодца вроде правильно Его поняла.

                            Я думаю,что вы как-то пытаетесь оправдать гитлера и прочих.
                            Если Бог допустил,значит они не так уж и виноваты?
                            Тем более,что это период утверждения атеизма,и Бога вряд ли кто-нибудь призывал на помощь.

                            Нет я хочу сказать что Бог защитил таким образом еврейских женщин от надругания над ними. Во всяком случае от фашистов.
                            Евреи хоть и не приняли Христа,всегда верили в Бога и надеялись на Него,даже если были виноваты и надежды было мало.

                            За одно такое Явление,достигаются такие большие результаты,
                            о которых ни один миссионер даже не смеет мечтать.


                            Я не говорю о том насколько это вредно,но хотел обратить внимание на сколько это "полезно"!Люди знают где и когда были какие чудеса,но слов Бога не знают и исполнять не исполняют осмысленно. Что толку ходить годами ставя свечи и когда спросят во что веришь в ответ чуть ли не материться? Ясно что такие чудеса,уверенность в каких то огнях,плащаницах,плачуших икон и статуй проку мало.Люди враждуют,воюют,ненавидят...и вера в эти вещи и явления нисколько не помогает им. Они даже не мыслят сами,опраются на социальность в вере,а не на свой опыт общения с Богом.
                            Не знаю как вы понимаете то что говорю,но для меня это огромная толпа идущая неизвестно куда и за кем.Просто так вижу.

                            Комментарий

                            • FriendX
                              Отключен

                              • 03 January 2008
                              • 10262

                              #74
                              Сообщение от Drunker
                              Точнее приснодевстве. Думаю Вы знаете, что это. Если нет - поинтересуйтесь. Возможно Вы в это не верите.

                              И что плохого в том, чтобы говорить о достоинствах человека?
                              Но не лезть же каждый раз под чью то юбку?Мне нравится как к этому в протестантстве относятся,точнее что не заостряют внимание.Это важно как необычное рождение предсказанное задолго,о чуде которые обычно не происходят. Но про девственность только вскользь.
                              К таким же достоинствам можно отнести любое,как кто то прожил и небыл пьяницей,кто то небыл мужеложником всю жизнь,кто то...и прочее.
                              понимаете чуть не туда сделай акцент и пошло и поехало. И даже до такой нелепости.

                              Комментарий

                              • Estrella
                                Ветеран

                                • 01 March 2009
                                • 35622

                                #75
                                Сообщение от FriendX
                                Ну вот...зачем так по детски? Она заметила или её попросили? Знаете ли это оазные обстоятельства.
                                К тому же она была с нами как такой же человек,видящий и чувствующий как и мы. А сейчас если у неё божественный статус и возможности,то и
                                говорить не надо,всё видит, везде существует и так далее.Чувствуете? Чего то в вашей мысли не дотягвает,но превращает в другое?
                                А зачем всё делать "наукообразным"?
                                "Если не будете как дети,то не войдёте в Царствие Небесное...."
                                (Матф.18:3)

                                Если серьёзно,то мы не знаем: попросили Её или Она Сама заметила.
                                Ин.2:3
                                "И как недоставало вина,то Матерь Иисуса говорит Ему:....."

                                Надо полагать,что такие житейские мелочи Матери более заметны.


                                Не вижу что тут о Марии.У меня не получилось.
                                По традиции Древнего Израиля,царицей государства считалась мать царя.
                                Ей ставили трон СПРАВА от трона сына.

                                Сравните:
                                3 Царств 2:19
                                "И вошла Вирсавия к царю Соломону говорить ему об Адонии.
                                Царь встал перед ней,и поклонился ей, и сел на престоле своём.
                                Поставили престол и для матери царя,
                                и она села по правую руку сына."


                                В смысле... разговоривала с людьми?
                                Да,разговаривала и много раз.



                                Тогда странно что Он ходил и разговоривал с людьми ничего не понимающими,не так ли? А ведь Его хождение названо служением.
                                А кому? Думаю Апостолы должны были утвердить Его Царство на земле когда сами утвердились.Но были и другие с ними не ходившие.
                                Согласно пророчествам,Он должен был говорить притчами.
                                Он и говорил притчами,которые потом разъяснял Апостолам.

                                Да и обычная женщина у колодца вроде правильно Его поняла.
                                Если вы помните их разговор,Он просто сказал,что является Мессией.

                                Нет я хочу сказать что Бог защитил таким образом еврейских женщин от надругания над ними. Во всяком случае от фашистов.
                                Евреи хоть и не приняли Христа,всегда верили в Бога и надеялись на Него,даже если были виноваты и надежды было мало.
                                Не думаю,что газовые камеры,это защита....
                                Извините.

                                Я не говорю о том насколько это вредно,но хотел обратить внимание на сколько это "полезно"!Люди знают где и когда были какие чудеса,но слов Бога не знают и исполнять не исполняют осмысленно.
                                С чего это вы так про всех?

                                Ясно что такие чудеса,уверенность в каких то огнях,плащаницах,плачуших икон и статуй проку мало.
                                Люди враждуют,воюют,ненавидят...и вера в эти вещи и явления нисколько не помогает им. Они даже не мыслят сами,опраются на социальность в вере,а не на свой опыт общения с Богом.
                                Не знаю как вы понимаете то что говорю,но для меня это огромная толпа идущая неизвестно куда и за кем.Просто так вижу.
                                Напрасно вы всех людей меряете толпами.
                                Христианство - это религия индивидуальности.
                                И Спасение тоже индивидуально.
                                Во всяком случае из всего,что я читала и слышала,
                                то люди,которые реально видели подобные чудеса,перестали воевать,враждовать,ненавидеть и так далее.
                                Во всяком случае те,которые присутствовали при Явлениях Девы Марии ничем себя не запятнали.
                                Уверена,что если вы лично столкнётесь с подобным опытом веры,
                                то сильно изменитесь.
                                https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

                                Комментарий

                                Обработка...