О Мессианском Иудаизме. Отменил ли Христос Закон Моисея?

[Elf18]

скорее некоторое неопределенное представление о слове "вера" выступает мифическим образом, а в действительности же - слово вера и сейчас и во время Христа и ранее в Иудаизме является словом מבין восходя к בין Бин, בינות Биноth со значением вникать, разбирать умом, разуметь, различать

А где это ? Вообще mevin ведь I understand

[Лука]

Zhemchugina

Почему первым Христианам еврейского происхождения позволялось войти в Иудейский Храм или синагогу и исполнять там заповеди Закона Моисея?

1. Для исполнения Закона Моисея присутствие в Храме не требуется.
2. Пока первые Христиане были Иудеями, они посещали Храм и синагоги. Как только они стали полноценными Христианами эти посещения прекратились.

Почему Иудеи позволяли им это и даже позволяли им проповедовать в Храме и в синагогах?

Потому, что принимали Христиан за Иудеев.

Второй вопрос: почему сегодня у Иудеев совсем другое отношение к уверовавшим в Иисуса евреям, то есть к Христианам еврейского происхождения?

Не думаю, что оно другое.

[Diogen]

Только Тору невозможно соблюдать из-за неэтичности многих заповедей для современного общества, ибо этический уровень этих заповедей тождественно равен Шариату ИГИЛ, а евангельские заповеди, которые направлены к совершенству человека перед Богом невозможно большинству выполнить по причине высоты их нравственной планки.
Одно (тщательное исполнение Торы) заставляет идти на уровень ИГИЛ,
а другое - подниматься в общество небесных Ангелов.
Но для отдельных людей, как для сатанистов, что путь вверх, что путь вниз - это равные между собой направления.

Отмечу, что соблюдение заповедей - не самоцель, а потом:
священник ... Захария, и жена ... Елисавета. Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно. (Лук.1:5,6) Надеюсь, что их Вы не отнесёте к шариату.

[Diogen]

пустая болтовня.... клевета. не считаю братом .. Врете.

Напоминаю: не злословьте.

Для Христиан нет никакого "закона христова". Есть учение Христа содержащее Его заповеди. Точка.

А Вы никогда не задумывались над тем, Кто разговаривал с Моисеем на горе Синай?

В Библии нигде Тора не названа Словом или "Единородным от Отца". Словом в Библии назван только Христос.

Тора - это на еврейском. По-гречески "логос" вполне может перевести некоторые значения слова "Тора".
1. Тора традиционно переводится как "закон".
2. Но имеет значение и "учение" , потому что от этого происходит слово "родитель" - в святом языке родителем называется не тот, кто родил, а кто воспитал. Отсюда: закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;(Гал.3:24)
3. А ещё значение "цель" из этого слова современное "мишень". То есть то, куда, к чему нужно стремиться. В этом значении: потому что цель закона - Христос, к праведности всякого верующего. (Рим.10:4)
(Согласно «Греко-английскому словарю Нового Завета» Арндта и Гингриха, греческое слово телос, встречающееся в Новом Завете сорок два раза, должно означать «конец», «прекращение», «упразднение» в четырёх или пяти местах (Map. 3:26, Лук. 1:33, 2 Кор. 3:13,Евр. 7:3, 1 Пет. 4:7). В большинстве же случаев оно означает либо
1) «цель», «функция», «задача» какого-либо действия (1 Тим. 1:5, 1 Пет. 1:9), либо
2) «итог», «результат», «свершение», «заключительная часть» какого-либо процесса, который, очевидно, не имеет определённого направления и который может или не может завершиться (Рим 6:21-22 выше, Мат. 26:58, Евр. 6:8))

Врете. Вполне подходят. Да и кто должен заниматься "принятием последнего собора"? Вы?

Всё. спасибо, познакомился с Вашим мнением определения "христианин". Создаём правила для других. и исключения - для себя.

[Лука]

Diogen

Напоминаю: не злословьте.

Повторите Ваше указание автору этих слов: "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония." (Матф.23:27,28)

А Вы никогда не задумывались над тем, Кто разговаривал с Моисеем на горе Синай?

Задумывался. А Вы?

Тора - это на еврейском.

А Христианам что до того?

[Zhemchugina]

Zhemchugina

1. Для исполнения Закона Моисея присутствие в Храме не требуется.
2. Пока первые Христиане были Иудеями, они посещали Храм и синагоги. Как только они стали полноценными Христианами эти посещения прекратились.

Потому, что принимали Христиан за Иудеев.

Не думаю, что оно другое.

По нормам Иудаизма того времени, исполнение Закона Моисея было напрямую связано с посещением Храма и исполнением в нем определенных ритуалов и заповедей. И Апостол Павел, как описано в 21 главе книги Деяний, посетил Храм и исполнил важный обряд очищения. Неужели, кто-то мог бы подумать о том, что Павел пытался прикинуться Иудеем, а в реальности им не был уже? Думаете, он кого-то мог бы обмануть или ввести в заблуждение? Нет, он не был таким лицемером. Он был реально Иудеем и Иудеи считали его Иудеем - поэтому и позволяли ему беспрепятственно проповедовать в синагогах и читать свиток Торы. Более того, в этой же главе 21 Иаков сообщает Павлу, что много тысяч фарисеев уверовало в Иисуса - и все эти тысячи верующих в Мессию продолжают ревностно соблюдать Закон Моисея. Это Иаков, лидер Церкви, как можно понять, с большой гордостью сообщает Апостолу Павлу. Или и Иакову Вы не верите? Думаете, и он и тысячи Иудеев Церкви Израиля все прикидывались Иудеями, но ими не были? В книге Деяний описано, как Апостол Павел традиционно отправлялся в синагогу и именно в Шабат, как это принято у Иудеев, в каждом городе, куда прибывал. Именно там он стал свиток Торы и проповедовал всем находящимся в синагогах (включая и отказавшихся от язычествам бывших язычников, которых, правда, в Писании по привычке называют язычниками. Если Христос послал Павла на проповедь не к бывшим язычникам при синагогах, а просто к язычникамна, тогда почему он всегда шёл именно сразу в синагогу и там проповедовал? Почему Евреи среди сегодняшних Христиан не могут, как Павел, пойти в синагогу и читать там Тору и проповедовать там Иудеям? Почему? Ответьте мне, почему! Вы считаете Иудеи принимали Павла за Иудея, а он им прекратил быть? Но Павел им даже на суде говорил о том, что является Иудеем и фарисеем. Он врал? Неужели Вы, уважаемый старец, могли бы опуститься до того, что посмеете даже намекнуть на то, что Павел обманывал Иудеев? Я в это не верю. Я о Вас лучшего мнения. И верю, что Вы очень уважаете и почитаете Апостола Павла. Лицемерию нет места среди Христиан.
Вы не думаете, что у Иудеев сегодня отношение изменилось к уверовавшим в Иисуса Иудеям? Очень жаль. Спросите об этом израильтян и они Вам расскажут. Таких евреев перестают считать евреями. Они становятся изгоями. Им очень и очень сложно жить в Израиле. А раньше им позволяли приходить в Храм и исполнять обряды и заповеди Закона Моисея, если не считать нескольких периодов гонений.

[Zhemchugina]

Конечно подходит. Иудеи Законом отделяют себя от Христиан, а Христиане тем же Законом - от Иудеев. И только те, кто уже не Иудей, но еще не Христианин отличия не видят. Если Вы не видите разницы между Законом Моисея и учением Христа, грош цена Вашим учителям и наставникам.
Но, скорее всего, Ваше "непонимание" - это хитрая уловка дабы нивелировать принципиальную несовместимость Иудаизма и Христианства очевидную и Христианам, и Иудеям. Эдакие "мессианские выверты".

Проповедь Иисуса основана на Заповедях Закона, то есть Торы. Иисус не отменил эти заповеди, но углубил и усовершенствовал. Он соблюдал Шабат, хоть и считал, что Можно даже и в этот освящённый Богом 7 день недели исцелять людей от болезней и спасать их жизнь. И он считал, что голодным евреям и в Шабат можно, если нет возможности иначе перекусить и утолить голод, срывать колосья в поле и их есть. Это более гуманное понимание того, как правильно соблюдать Шабат. Но это точно не отмена Шабата. Иисус убеждал всех в том, что Шабат создан Богом для людей. Он не отменял Закон. Бог Израиля и Бог Христиан - это Один Бог. Нас всех объединяет это. И общая история. Ведь Христианство без Израиля не появилось бы.

[Лука]

Zhemchugina

Иаков сообщает Павлу, что много тысяч фарисеев уверовало в Иисуса - и все эти тысячи верующих в Мессию продолжают ревностно соблюдать Закон Моисея.

Ничего не имею против. Переход от Иудаизма к Христианству происходил постепенно. Но сегодня от Иудаизма в Христианстве не осталось и следа.

Почему Евреи среди сегодняшних Христиан не могут, как Павел, пойти в синагогу и читать там Тору и проповедовать там Иудеям? Почему?

Потому, что у Христиан не принято вмешиваться в дела иноверцев. А Вы проповедуете в синагоге?

Неужели Вы, уважаемый старец, могли бы опуститься до того, что посмеете даже намекнуть на то, что Павел обманывал Иудеев?

Я смею прямо говорить, что Вы постоянно пытаетесь обмануть Христиан.

Вы не думаете, что у Иудеев сегодня отношение изменилось к уверовавшим в Иисуса Иудеям?

Уверен, что не изменилось.

Проповедь Иисуса основана на Заповедях Закона, то есть Торы. Иисус не отменил эти заповеди, но углубил и усовершенствовал.

Эти байки расскажите Вашим единоверцам. Христиане их не воспримут всерьез.

Он не отменял Закон.

Вы снова врете. Библия прямо утверждает, что Христос закон упразднил. Жизнь Церкви Христовой на протяжении 2 тысяч лет это подтверждает. Вам не надоело изо дня в день тупо талдычить одно и то же, при полном отвержении Вашей лжи участниками этого форума?

Бог Израиля и Бог Христиан - это Один Бог

К сожалению Иудеи так не считают.

Нас всех объединяет это. И общая история. Ведь Христианство без Израиля не появилось бы.

А Израиль без Египта не появился бы. Но кого в Израиле это интересует?

[Jazzpunk]

Всё верно. Как и нет христиан, которые соблюдают заповеди Нового Завета. Верно? ибо все мы много согрешаем. (Иак.3:2)
просто не в исполнении смысл и Нового Завета, и Торы.

Ты из контекста не дери, борзописец. Там не об этом речь, а о том, чтоб не лезли все подряд в учителя. Не в исполнении смысл, говоришь? Любящий Иисуса будет ИСПОЛНЯТЬ Его слова, а не извращать их. Понял?

[свящ. Евгений Л]

По нормам Иудаизма того времени, исполнение Закона Моисея было напрямую связано с посещением Храма и исполнением в нем определенных ритуалов и заповедей. И Апостол Павел, как описано в 21 главе книги Деяний, посетил Храм и исполнил важный обряд очищения. Неужели, кто-то мог бы подумать о том, что Павел пытался прикинуться Иудеем, а в реальности им не был уже?

С вашей точки зрения (как вы понимаете слово иудей), он не был иудеем, и он "лицемерил", так как он учил неподзаконных язычников-христиан, что они являются чадами неподзаконного Авраама. "Свободными", как он выражался. Так же ему принадлежит фраза: Вы куплены дорогой ценой - не делайтесь рабами человеков.

[Тихий]

Zhemchugina

Переход от Иудаизма к Христианству происходил постепенно. Но сегодня от Иудаизма в Христианстве не осталось и следа.

Именно об этом и предупреждал Петр говоря о грядущих ,, лютых волках,, , Господь наперед видел то, на что способен языческий кукушонок....конечно, вам(носителям подобных вам взглядов) очень хотелось бы чтобы ,,не осталось и следа,, , но к счастью, это не в вашей власти и абсолютно невозможно в принципе. Все что вы можете - это способствовать всеми доступными способами сеять отчуждение, всеми правдами и неправдами пытаться дискредитировать своих очень малочисленных оппонентов.... и в этом деле вы пока преуспеваете, расплачиваясь углубляющимся кризисом христианства, так как невозможно обладая современным доступом к информации избежать последствий грозного предупреждения Писаний за суд и злословие Народа Божьего....В этом заключается причина трагедии и деградации современного христианства.

[Лука]

невозможно обладая современным доступом к информации избежать последствий грозного предупреждения Писаний за суд и злословие Народа Божьего....

Дабы не потерять к Вам уважения, прошу процитировать хотя бы одно мое сообщение, в котором бы я злословил народ Божий.
А вот что о народе этом говорил Сам Бог устами Моисея:

"Знай же ныне, что Господь, Бог твой, идет пред тобою, [как] огнь поядающий; Он будет истреблять их и низлагать их пред тобою, и ты изгонишь их, и погубишь их скоро, как говорил тебе Господь. Когда будет изгонять их Господь, Бог твой, от лица твоего, не говори в сердце твоем, что за праведность мою привел меня Господь овладеть сею землею, и что за нечестие народов сих Господь изгоняет их от лица твоего; не за праведность твою и не за правоту сердца твоего идешь ты наследовать землю их, но за нечестие народов сих Господь, Бог твой, изгоняет их от лица твоего, и дабы исполнить слово, которым клялся Господь отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову; посему знай, что не за праведность твою Господь, Бог твой, дает тебе овладеть сею доброю землею, ибо ты народ жестоковыйный. Помни, не забудь, сколько ты раздражал Господа, Бога твоего, в пустыне: с самого того дня, как вышел ты из земли Египетской, и до самого прихода вашего на место сие вы противились Господу. И при Хориве вы раздражали Господа, и прогневался на вас Господь, так что [хотел] истребить вас, когда я взошел на гору, чтобы принять скрижали каменные, скрижали завета, который поставил Господь с вами, и пробыл на горе сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил, и дал мне Господь две скрижали каменные, написанные перстом Божиим, а на них все слова, которые изрек вам Господь на горе из среды огня в день собрания." (Втор.9:3-10)

Вы и Богу будете претензии предъявлять?

[Тихий]

Дабы не потерять к Вам уважения, прошу процитировать хотя бы одно мое сообщение, в котором бы я злословил народ Божий.

Терять или не терять - это ваш выбор, но если искренни, то обратите внимание на написанное в скобках.

[Nulemoci]

Как только они стали полноценными Христианами эти посещения прекратились.

На чем твои философские утверждения о существовании неполноценных христиан основаны?

[Zhemchugina]

Zhemchugina

Ничего не имею против. Переход от Иудаизма к Христианству происходил постепенно. Но сегодня от Иудаизма в Христианстве не осталось и следа.

А почему Вы решили, что переход от Иудаизма к Христианству был? Тем более, постепенно? Иудеи во Христа почти все погибли во время Иудейской войны и в результате последовавшего голода. А многих из Иудеев во Христе римляне преследовали, считаю эту общину (назорейскую) особо вредной и опасной.
Христиане (верующие в Иисуса не еврейского происхождения) не воевали с Римом. В отличие от Иудеев. Поэтому христиан не убивали или они погибали от рук римлян гораздо реже. Если на момент до восстания Бар Кохбы на землях Ираиля (включая и Самарию) оставалось несколько десятков или сотен Иудеев во Христе (представителей Назорейской общины или Церкви Израиля), то после восстания Бар Кохбы их почти не осталось там. Да, были назорейские общины и за пределами Израиля. Например, на землях всего Ближнего Востока, включая Аравию, нынешний Ирак, нынешнюю Сирию, историческую Армению и в Малой Азии. Может еще и на Севере Африки, включая и Эфиопию. Но там их тоже было немного и становилось ещё меньше с каждым поколением. И легко объяснить почему. Ведь Иудеи ждали такого Мессию, который помог бы иИзраилю обрести свободу и силу, евреям благополучие. Но евреи точно не ждали такого Мессию, который учил бы их прощать врагов. Храм был разрушен в 70 году. Иерусалим и многие города Иудеи были тогда же разрушены или почти разрушены. Рим уничтожал всех Иудеев без разбора: не верили они в Иисуса или верили, будучи назореями. Хуже всего, что евреи разрушение Храма и чрезвычайное ослабление еврейства на землях Израиля восприняли так, что это было несовместимо с Верой в Иисуса в качестве Мессии. Приход Мессии не привел бы к таким бедствиям , в которых оказался Еврейский народ в конце 1 века. Лидеры Иудаизма при этом внушали всем евреям на землях Израиля и за его пределами то, что назореи (Иудеи во Христе) являются врагами Израиля, которые предали Израиль и поддерживали Рим. К тому же, они связывали все бедствия еврейского народ с самим появление таких общин, которые веровали в этого лжемессия и колдуна (так учителя Иудаизма учили евреев и так называли ни Иисуса Христа). В довершение ко всему с 1 или 2 века лидеры Иудаизма приняли негласную норму: объявлять евреев, верующих в Иисуса, проклятыми предателями и язычниками, то есть неевреями. Таковых просто изгоняли из общин. С ними запрещалось общаться всем евреям. Все это привело к тому, что евреи все реже и реже начинали веровать в Иисуса. Назорейские община, тем не менее, выжила в Сирии среди семитского населения этой страны. Люди эти, пусть и не были евреями, но точно соблюдали Шабат, обрезали своих сыновей. Они были очень близки к Вере Иудеев. Эти общины за последующие столетия трансформировались в Ассирийскую Церковь Востока. В Армении тоже были подобные общины, в которых евреев уже было не очень много, но много было армян, чья вера была близка к Вере Иудеев. Они называли своих сыновей еврейскими именами: Моисей (Мовсес), Шмуэль или Самуил (Самвел), Яаков (Акоп), Израиль и так далее. Позднее началось влияние греческого Христианства на армянское и сирийское - поэтому сегодняшнее Христианство армян и Церкви Ассирии уже тоже стало во много похоже на греческое, то есть Византийское Христианство с его иконами и Верой в Троицу. Это было связано с политикой. Кстати говоря, у армян до сих пор популярны имена и позднее образовавшиеся на их основе фамилии семитского (еврейского) происхождения: Мовсесян, Исраилян, Акопян и так далее. Одним словом, не было постепенного перехода от Иудаизма к Христианству, но было два типа общин людей уверовавших в Иисуса Мессию: еврейские и не еврейские, но близкие к евреям. Почему еврейские ослабели, а затем постепенно исчезли, я уже попыталась объяснить. А общины близкие к Иудеям под влиянием Византии Христианской. Вообщем все не так просто, как вы думаете.
Лука, уважаемый, к тому же Ваше утверждение, что Иудаизм постепенно преобразовался в Христианство, так как Христос отменил Закон Моисея, не выдерживает никакой критики. Либо Христос отменил Закон, либо Он его не отменил. Если отмерил, то все евреи, уверовавшие в Иисуса, должны были сразу перестать его соблюдать. Не постепенно, а сразу. Но Иисус сказал: не думайте, что я пришёл нарушить Закон или отменить Закон. Поэтому все евреи, уверовавшие в него, продолжали соблюдать Закон. И этот Закон не предназначен был к тому, чтобы его соблюдали неевреи, то есть христиане. Поэтому Павел и учил этому уверовавших неевреев.