Изучение харизматической глоссолалии лингвистами

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • beta
    Христианин, ученик Христа

    • 14 February 2008
    • 21322

    #16
    Сообщение от sam1
    Это уже похоже на подгонку ответа под необходимые параметры, а исследования должны быть независимы и не давать только те результаты, которые ожидает заказчик.
    Кто сказал, что параметры исследования включали в себя все необходимые для этого положения? Кто в данном случае, когда земное соприкасается с небесным, и знаемое с неведомым, может определить эти параметры...
    Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

    Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
    их наготу Христом одев.
    Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

    Комментарий

    • sam1
      Метафизический Сам

      • 15 January 2009
      • 19049

      #17
      Сообщение от beta
      Да, да ... особенно вот этот случай.....

      И снял и он одежды свои, и пророчествовал пред Самуилом, и весь день тот и всю ту ночь лежал неодетый; поэтому говорят: "неужели и Саул во пророках?"
      "Итак, вот ответ. Саул пророчествует, ибо он имеет дар пророчествования, но нет ему милости. И он выступил в роли инструмента, орудия, через которое говорит Дух, но которое не очистилось Духом Божиим. И как ты можешь здесь видеть, Дух Божий затрагивает некоторые сердца и заставляет их пророчествовать, и всё же, увы, не очищает их при этом. Следовательно, Дух Божий не очистил душу царя Саула, жестокого преследователя; и, однако же, он затронул Саула, заставив того пророчествовать. Каиафа первосвященник был преследователем Христа, и, тем не менее, он изрек пророчество: Вы ничего не знаете, и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб (Ин 11:49, 50). Евангелист Иоанн поспешил с разъяснением сего пророчества, когда сказал: Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ (Ин 11:51). Каиафа первосвященник пророчествовал, Саул царь пророчествовал, но не было им милости Божией. Была ли милость у Каиафы, когда сам он преследовал Иисуса Христа, посланного человечеству по милости Божией? Была ли милость у Саула, когда сам он преследовал того, чья рука избавила его от врагов, а сам он был виновен уже не только в зависти, но и в неблагодарности?

      Итак, мы пришли к тому выводу, что можно быть пророком и не иметь благодати милостью Божией. Но в пророчествовании таким человекам нет спасения. Как сказал апостол Павел: Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто (1 Кор 13:2). И не сказал: пророчество - ничто, и не сказал: вера - ничто, но сказал он: Если не имею любви, - то я ничто. Ибо теми столь великими дарами располагающий, он всё же ничто. И хоть велики дары ему, сам же он ничто. Ибо всё, что он имеет, имеет себе не во спасение, а в осуждение. Не великое дело иметь великие дары, а великое дело хорошо ими воспользоваться; но не использует их хорошо тот, в ком нет милости. И ведь не распорядишься ничем хорошо, иначе как по доброй своей воле; а доброй воли там, где нет милости, и быть не может".

      Блаженный Августин.
      Пишите по теме, пожалуйста.

      Комментарий

      • beta
        Христианин, ученик Христа

        • 14 February 2008
        • 21322

        #18
        Сообщение от sam1
        Итак, мы пришли к тому выводу, что можно быть пророком и не иметь благодати милостью Божией.
        Это верно, но мы говорили о том, что может быть или не может быть сознательное и бессознательное пророчествование.
        Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

        Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
        их наготу Христом одев.
        Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

        Комментарий

        • sam1
          Метафизический Сам

          • 15 January 2009
          • 19049

          #19
          Сообщение от beta
          Кто сказал, что параметры исследования включали в себя все необходимые для этого положения? Кто в данном случае, когда земное соприкасается с небесным, и знаемое с неведомым, может определить эти параметры...
          Христос воплотился не в животное, не в растение, не в тучу, и не в ветер, а в человека. Соответственно, и давать нам знания о Себе Самом Он будет на человеческом языке.
          Пишите по теме, пожалуйста.

          Комментарий

          • Певчий
            И будет Бог во всем
            Модератор Форума

            • 16 May 2009
            • 62370

            #20
            Сообщение от sam1
            Иными словами, вы считаете, что "исполнение Святым Духом" это лишь воздействие ангелов на апостолов в состоянии транса? Если это так, то чем это отличается от спиритизма?
            Спиритизм и медиумизм - это разные вещи.
            Есть дары Духа "накладные" (это я так их называю). А есть плоды Духа, проростающие в верующем со зрелостью. Для миссианского служения нужны были более накладные дары Духа, так как миссия первых христиан была прежде всего в возвещении Евангелия и зарождении христианской веры на земле. Тогда достаточно было иметь медиумов среди христиан, чтобы исполнить Божью волю. А вот далее, когда вера была насажена на земле, медиумические накладные дары фактически прекратились. Об этом пишут Златоуст и Блаженный Августин, что уже в их время языки умолкли. Далее начинается путь более освещения и исполнения Духом Святым.
            Накладные дары Духа никак не связаны с чистотой сердца человека. Пророчествовать как медиум может и Саул, будучи отступником. Этот дар никак не указывает на уровень духовного развития. В первом веке, при зарождении Церкви, медиумами были почти все верующие. И развратные, а целомудренные.
            Но вот при духовном созревании верующий человек уже начинает прозревать настолько, что пророчествовать может не по медиумическим способностям, а через прозрение и духовное видение. Это уже иная методика научения. Здесь медиумические способности более не нужны. Человек верою берет у Бога то, что немощный в вере не может взять у Бога без знамений медиумического характера.
            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

            Комментарий

            • beta
              Христианин, ученик Христа

              • 14 February 2008
              • 21322

              #21
              Сообщение от sam1
              Христос воплотился не в животное, не в растение, не в тучу, и не в ветер, а в человека. Соответственно, и давать нам знания о Себе Самом Он будет на человеческом языке.
              С чего вы взяли, что языки это для вас знамения? Павел говорит что это дар, и знамением может быть только для не уверовавших иудеев того времени, если они ожидали пришествия....
              Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

              Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
              их наготу Христом одев.
              Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

              Комментарий

              • Ирина58*
                Ветеран

                • 01 May 2016
                • 2009

                #22
                Сообщение от beta
                С чего вы взяли, что языки это для вас знамения? Павел говорит что это дар, и знамением может быть только для не уверовавших иудеев того времени, если они ожидали пришествия....
                Дар - это Святого Дух в дух человека при крещении Крестящим Иисусом, а иные языки знамение, что человек этот драгоценнейший Дар имеет.
                А то, что переводчики и редакторы НЗ назвали "дарами", есть проявления Духа Святаго в том человеке, который УЖЕ имеет Святого Дух, чему знамение иные языки.
                А рассуждать о иных языках любят те, кто их не имеет, т.е. Духом Святым не крещены, вот они и есть главные эксперты по языкам...

                Комментарий

                • Певчий
                  И будет Бог во всем
                  Модератор Форума

                  • 16 May 2009
                  • 62370

                  #23
                  Сообщение от sam1
                  Дело в том, что между Божьими пророками и спиритическими медиумами есть важнейшее отличие. Пророки были в сознании, когда через них говорил Господь, а медиумы - нет, они были в трансе, сознание было отключено или оно приглушалось до такой степени, когда душа человека не могла противостоять этому "духовному" деянию.
                  А откуда Вам может быть известно об опыте, которого Вы сами не имели и о котором даже в Библии нет четкого системного учения? То, что мы сегодня читаем в Писании, что было слово именно Господне к тому или иному пророку, сами проки те нигде прочесть не могли. Но они как-то распознавали, что то именно Бог к ним обращался и нечто пророчествовал через них.
                  Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                  Комментарий

                  • sam1
                    Метафизический Сам

                    • 15 January 2009
                    • 19049

                    #24
                    Сообщение от Певчий
                    А откуда Вам может быть известно об опыте, которого Вы сами не имели и о котором даже в Библии нет четкого системного учения? То, что мы сегодня читаем в Писании, что было слово именно Господне к тому или иному пророку, сами проки те нигде прочесть не могли. Но они как-то распознавали, что то именно Бог к ним обращался и нечто пророчествовал через них.
                    Отсутствие систематических знаний в книгах Ветхого и Нового Заветов не означает, что эти знания не были систематизированы позднее в других книгах Церкви, в авторах которых действовал тот же Дух. Святые изрекали и пророчества, и имели видения Бога, Апостолов, Богородицы и ангелов. Соответственно, эти свидетельства записали их ученики, а мы можем с этими записями ознакомиться и проанализировать.
                    Пишите по теме, пожалуйста.

                    Комментарий

                    • beta
                      Христианин, ученик Христа

                      • 14 February 2008
                      • 21322

                      #25
                      Сообщение от Ирина58*
                      Дар - это Святого Дух в дух человека при крещении Крестящим Иисусом, а иные языки знамение, что человек этот драгоценнейший Дар имеет.
                      А то, что переводчики и редакторы НЗ назвали "дарами", есть проявления Духа Святаго в том человеке, который УЖЕ имеет Святого Дух, чему знамение иные языки.
                      К сожалению, здесь отчетливо видно, что вы читали Писания уже будучи направлены руководящими братьями, по этому не можете видеть то, что написано.

                      Сообщение от Ирина58*
                      А рассуждать о иных языках любят те, кто их не имеет, т.е. Духом Святым не крещены, вот они и есть главные эксперты по языкам.
                      Вам откуда знать..... Я говорю языками более всех вас, но не кичусь этим, понимая что это просто дар от Бога, и с Сами Святым Духом на прямую ничего не имеющий. Это просто подарок от Него.
                      Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                      Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                      их наготу Христом одев.
                      Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                      Комментарий

                      • Певчий
                        И будет Бог во всем
                        Модератор Форума

                        • 16 May 2009
                        • 62370

                        #26
                        Сообщение от sam1
                        Отсутствие систематических знаний в книгах Ветхого и Нового Заветов не означает, что эти знания не были систематизированы позднее в других книгах Церкви, в авторах которых действовал тот же Дух. Святые изрекали и пророчества, и имели видения Бога, Апостолов, Богородицы и ангелов. Соответственно, эти свидетельства записали их ученики, а мы можем с этими записями ознакомиться и проанализировать.
                        Ну так опишите, как Вы себе представляете то, о чем я Вас спросил. Как Вы сможете вверится Духу, если Он пожелает через Вас озвучить пророчество, которое и для Вас самого будет странным? Ваш ограниченный разум воспротивится говорить то, чего не понимает. Ведь так? Тогда как же Божьи люди дерзали говорить о том, что и для них самих было непостижимо, помня о том, что и бесы могут желать через них пованговать?
                        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                        Комментарий

                        • sam1
                          Метафизический Сам

                          • 15 January 2009
                          • 19049

                          #27
                          Сообщение от Певчий
                          Ну так опишите, как Вы себе представляете то, о чем я Вас спросил. Как Вы сможете вверится Духу, если Он пожелает через Вас озвучить пророчество, которое и для Вас самого будет странным? Ваш ограниченный разум воспротивится говорить то, чего не понимает. Ведь так? Тогда как же Божьи люди дерзали говорить о том, что и для них самих было непостижимо, помня о том, что и бесы могут желать через них пованговать?
                          Предполагаю, что перед тем, как говорить через пророка, Бог каким-то образом приводил доказательства, что Он есть Творец, что верующему не нужно опасаться, и человек понимал отличие гласа Божьего от голосов остальных духов. Это очень вкратце, т. к. я в последнее несколько лет не читал литературу на подобные темы, ограничиваясь лишь лекциями о негативных феноменах, т. е. о том, что не является Божественным, а имеет другие источники, как чисто человеческого, так и демонического характера.

                          Кстати, святые отцы очень советовали сторониться всего сверхъестественного, даже если это от Бога, Он не обидится и не рассердится, а похвалит человека за трезвость. Не говоря уж о многочисленных случаях впадения в прелесть, в ложные духовные состояния.
                          Пишите по теме, пожалуйста.

                          Комментарий

                          • beta
                            Христианин, ученик Христа

                            • 14 February 2008
                            • 21322

                            #28
                            Сообщение от sam1
                            Кстати, святые отцы очень советовали сторониться всего сверхъестественного, даже если это от Бога
                            А вот Павел думал иначе, то ли Павел, то ли ваши отцы, кто -то из них не от Бога....
                            Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                            Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                            их наготу Христом одев.
                            Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                            Комментарий

                            • sam1
                              Метафизический Сам

                              • 15 January 2009
                              • 19049

                              #29
                              Сообщение от beta
                              А вот Павел думал иначе, то ли Павел, то ли ваши отцы, кто -то из них не от Бога....
                              Нет, апостол Павел также призывал к осторожности, и не думал иначе.
                              Пишите по теме, пожалуйста.

                              Комментарий

                              • beta
                                Христианин, ученик Христа

                                • 14 February 2008
                                • 21322

                                #30
                                Сообщение от sam1
                                Нет, апостол Павел также призывал к осторожности, и не думал иначе.
                                Цитата из Библии:
                                1-е Коринфянам 14: 1............ ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
                                2
                                Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
                                3
                                а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
                                4
                                Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
                                5
                                Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
                                Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                                Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                                их наготу Христом одев.
                                Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                                Комментарий

                                Обработка...