"Чёткое" толкование Библии вовсе не способствует истине.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • колос
    Отключен

    • 12 July 2007
    • 13100

    #181
    Сообщение от Romann
    Вот у нас есть выражения "снимать лапшу с ушей" и "промыть мозги", а в Писании эти два действия совместили друг за другом или два в одном -тут как удобно, одно другому не мешает!
    И находится описание этих действий в Исх32
    Многие наставники конфессий может на подсознательном уровне (в основном) и в некоторых случаях и на сознательном уровне хотят что бы их обожествляли. Хотят что бы их наставляемые слушались их неправильное толкование Библии, а не Бога. Это они делают т.к. служат золотому тельцу (мамоне) и потому внушают пастве такое толкование Библии, которое способствует их мамонным интересам , а не истине, а не любви, а не адекватности. А паства этого ни как понять не может.

    Комментарий

    • Ордина
      Ветеран

      • 10 December 2016
      • 5825

      #182
      Сообщение от leading
      Не тот и не другой и не третий.
      Я просто внимательно исследую Писание и оно ясно показывает, кто есть кто.
      И кто же есть кто?

      Комментарий

      • колос
        Отключен

        • 12 July 2007
        • 13100

        #183
        Сообщение от DMix
        Святое Писание написано языком образов.
        И их(образы) нужно расшифровывать.

        От того и говорил Иисус притчами.
        Чтобы ум свой развивали.
        Совершенно верно! Полностью согласен! Я сам об этом писал в своих темах.

        - - - Добавлено - - -

        На счёт того, что реинкарнация есть. Одно из библейских доказательств.
        Хочу привести одно из доказательств того, что реинкарнация есть.
        Это то, что Иисус Христос Иоанна Крестителя назвал Илиёй. Некоторые приведут контраргумент. А именно, что сам Иоанн Креститель сказал, что он не Илия. Но дело в том, что как раз это и доказывает наличие, реальность того, что реинкарнация есть. И вот почему.

        Приведу такое сравнение. Жила себе девушка по фамилии Иванова. Она вышла замуж за Петрова. После этого она сменила фамилию. Она стала Петровой вместо Ивановой.
        И вот представьте себе, что после этой смены фамилии у неё спросят следующий вопрос:" Вы Иванова"?То как бы она не ответила (то ли "да" то ли "нет") ответ её будет правдивым.
        И ответ "нет" правдив ибо она уже не Иванова т.к. имеет новую фамилию Петрова. И ответ "да" правдив т.к. она та же личность Иванова которая была до смены фамилии.

        Теперь применим это сравнение с тем "да" (по словам Христа) и тем "нет"(по словам Иоанна Крестителя) по поводу того Илия ли Иоанн или нет.

        Вывод; только реинкарнация может объяснить почему эти два (Иоанна и Иисуса) ответы правдивы. У Иоанна раньше было другое имя (как раньше была другая фамилия у Петровой т.е. Иванова) - Илия. И потому он Иоанн с одной стороны и не Илия (т.к. у него теперь другое имя Иоанн), но с другой стороны всё же Илия т.к.. он таже личность (Илия), но с новым именем (Иоанн). Так же как и Петрова. С одной стороны она не Иванова (т.к. у неё новое фамиилие Петрова), но с другой стороны она и Иванова тоже т.к. та же личность (Иванова), но с другой фамилией (Петрова).



        Дело не в том помнит ли душа или нет прошлые реинкарнации. Дело в том, что Дух Божий говорил как через Христа так и через Иоанна (поэтому память реинкарнаций Иоанна не имело значения). И Один и Тот же Дух Божий через этих двух личностей (Христа и Иоанна) дал разные ответы по поводу того Илия ли Иоанн или нет. Только реинкарнация может подтвердить, что Дух Божий правдив в обоих случаях.


        И что характерно, для христиан их догмы превыше слов Самого Христа. Иисус, Который более компетентен, чем Иоанн, чётко сказал, что Иоанн и есть Илия. Но Христиане более верят менее компетентному Иоанну, который говорит, что он не Илия.


        Итак я считаю, что только то, что реинкарнация есть объясняет почему у Христа и у Иоанна разные ответы по поводу того Илия ли Иоанн. У кого есть другие версии? Жду ответов.



        Мои оппоненты могут выдвинуть такую версию, что то, что Иоанн - это Илия означает то, что Иоанн исполниться духом Илии т.е. таким же духом, который был у Илии. (Лк.1:17). Но тут следующее возражение. В Лк.1:17 сказано, что Иоанн предъидёт в духе и силе Илии, а не исполниться таким же духом как у Илии.
        Каким именно духом исполниться Иоанн чётко сказано в Лк.1:15. Иоанн исполнится Духом Святым. Обратите внимание: не духом Илии, а Духом Святым.
        Значит дух о котором говорится в Лк.1:17 означает человеческий дух Илии, который отделяется от тела после физической смерти. И этот дух Илии в новой реинкарнации был в теле Иоанна Крестителя.
        Почему в духе, а не в теле написано. Да потому, что не плоть руководила Иоанном (иначе бы это означало нахождение в теле в рабстве тела), а дух Иоанна (так же Илии) руководил телом и тело было в подчинении у духа и потому написано , что в духе (тело было В духе В подчинении духу).
        Мои оппоненты могут ещё возразить и так. В силе Илии означает, что у Иоанна Крестителя будет такая же сила духа как у Илии.
        Но эта их версия опровергается следующим ответом.
        Во первых. Когда через Апостолов другим людям христианам передавался дар Духа Святого, то эти другие люди не назывались теми кто в силе Апостолов, но назывались теми кто в Духе Святом. А Иоанн Креститель почему то назван тем кто в духе и силе Илии, не смотря на то, что Иоанн, согласно Лк. 1:17, то же был наполнен Духом Святым. Не странно ли это?
        Во вторых. Согласно Лк. 1:17, Иоанн 1.в духе и 2 в силе Илии.
        В силе означает духовную силу. А в духе означает нечто другое (ведь буква "и" стоит между этими словами дух и сила и потому это указывает о том, что это т.е. дух и сила не одно и тоже, а нечто разное). А именно то, что дух (человеческий дух, что отделяется от тела после физической смерти) Илии теперь имеет тело Иоанна Крестителя.

        Оппоненты могут выдвинуть и такую версию. В духе означает в стиле . То есть стиль учения Илии был одинаков с учением Иоанна Крестителя. Но это (дух как стиль) опровергается следующим. Илии исповедывал учение Ветхого Завета, а Иоанн Нового и потому одинаковость их стилей отпадает.
        Итак. То, что Иисус Христос назвал Иоанна Крестителя Илиёй явно доказывает то, что реинкарнация есть. А контраргументы этому моих оппонентов легко опровергаются. Поэтому Библия доказывает то, что реинкарнация есть.

        Комментарий

        • колос
          Отключен

          • 12 July 2007
          • 13100

          #184
          Сообщение от DMix

          Есть и прямые указания:
          http://www.evangelie.ru/forum/t13423...ml#post5931244
          Ход Вашей мысли красивый, творческий и в чём то правильный. Но есть одно но. Во время медитации есть потенциальная опасность попасть под воздействие нечистых сатанинских духов. Это нужно учитывать.

          Комментарий

          • DMix
            Ветеран

            • 04 February 2018
            • 1065

            #185
            Сообщение от колос
            Ход Вашей мысли красивый, творческий и в чём то правильный. Но есть одно но. Во время медитации есть потенциальная опасность попасть под воздействие нечистых сатанинских духов. Это нужно учитывать.
            Вы правы - если говорить об абстрактной медитации.
            Под медитацией я подразумеваю практику успокоения ума.

            Очищение его от всяческих мыслей - беспокойств и переживаний о земном.
            И, в уже успокоенном состоянии ума, двигаться по направлению, которому учит Христос.

            Т.е. двигаться в раннее детство - буквально вспоминать себя.
            Процесс этот не быстрый и не легкий.

            И если ум не достаточно исправлен - то глубоко(далеко)
            и не сможете пройти.

            Но если встали на этот путь - то Свыше и подсказки пойдут.
            Над чем еще нужно поработать.

            Но эти подсказки нужно научиться разгадывать.

            Никто и не говорит, что будет легко и просто как на прогулке:

            "Царствие Небесное силою берется и
            употребляющие усилие восхищают его" (Мф.11:12)
            (1) "Утраченная" cуть учения Христа
            (2) Прямой Путь
            (3) Помощь пробуждающимся

            Комментарий

            • leading
              Ветеран

              • 06 February 2009
              • 8372

              #186
              Сообщение от Ордина
              И кто же есть кто?
              Так я вроде бы изъяснился здесь:

              "Чёткое" толкование Библии вовсе не способствует истине.

              Комментарий

              • колос
                Отключен

                • 12 July 2007
                • 13100

                #187
                Сообщение от leading
                Где-то я уже это слышал. Вспомнил, в евангелии от сатаны.

                - - - Добавлено - - -
                Сатана кстати как лжец, что бы "доказать" свою ложь о том, что якобы Бог не прав и якобы Бог лжец использовал именно чёткое буквальное толкование слов Бога. Ведь на буквальном языке не умерли же Ева с Адамом после грехопадения именно физической смертью именно в течении буквальных 12-24 часов. Они то в конце концов то умерли физической смертью но не в течении буквального дня. А Бог то сказал, что в день в который они вкусят запретный плод они умрут т.е. при буквальном толковании умрут физической смертью в течении буквального дня. И сатана используя буквальное толкование пытался из Бога сделать лжеца.
                Но если толковать эти слова Бога не буквально, а на символическом языке то тогда Бог вовсе не соврал.
                Поэтому твоя версия о евангелии от сатаны явно не катит.

                Комментарий

                • колос
                  Отключен

                  • 12 July 2007
                  • 13100

                  #188
                  Сообщение от leading

                  Не надоело тебе копипастами заниматься?
                  У тебя когда-нибудь своё мнение появится, или так и будешь всю жизнь под лжепророками ходить?

                  - - - Добавлено - - -
                  Я процитировал своё сообщение.
                  Последний раз редактировалось колос; 25 December 2018, 01:02 AM.

                  Комментарий

                  • виктор*
                    Отключен

                    • 19 December 2011
                    • 2096

                    #189
                    Сообщение от колос

                    Итак. То, что Иисус Христос назвал Иоанна Крестителя Илиёй явно доказывает то, что реинкарнация есть. А контраргументы этому моих оппонентов легко опровергаются. Поэтому Библия доказывает то, что реинкарнация есть.
                    Нет реинкарнации, не сочиняйте.
                    Во время преображения вот как обстояло дело на горе Ермон.
                    " Примерно через полчаса после того, как трое апостолов погрузились в глубокий сон, их разбудил раздавшийся рядом внезапный треск, и, оглядевшись, к своему изумлению и ужасу они увидели, что Иисус ведёт дружескую беседу с двумя яркими существами, облачённые в одеяния из света небесных миров. Лицо Иисуса и его фигура также светились ярким небесным светом. Эти трое разговаривали на непонятном языке, однако по некоторым сказанным вещам Пётр сделал ошибочный вывод, что стоявшие рядом с Иисусом существа являлись Моисеем и Илией; в действительности это были Гавриил и Отец Мелхиседек. По просьбе Иисуса физические управляющие сделали так, чтобы апостолы смогли стать свидетелями этой сцены.
                    Трое апостолов были столь напуганы, что не сразу справились со своей растерянностью, но когда ослепительное видение растаяло перед их взором и они увидели Иисуса, стоявшего в одиночестве, Пётр, первым пришедший в себя произнёс: "Учитель, хорошо нам здесь. Мы рады лицезреть эту славу. Нам не хочется возвращаться назад в постыдный мир. Если хочешь, останемся здесь, и мы поставим три шатра - один для себя, один для Моисея и один для Илии. И Пётр сказал это из-за своего смущения, а также потому, что в этот момент ничего другого не пришло ему в голову....
                    Пётр ещё продолжал говорить, когда серебристое облако приблизилось к ним и осенило всех четырёх. Страх сковал апостолов; и когда они пали ниц, они услышали голос - тот же голос, который раздался при крещении Иисуса:"Вот, Сын мой возлюбленный; слушайте его". А когда облако исчезло, Иисус вновь был один; наклонившись к трём апостолам, он дотронулся до них и сказал:"Вставайте и не бойтесь; вам предстоит увидеть ещё более великие вещи." Однако апостолы не на шутку испугались, и, собираясь около полуночи в обратную дорогу, они были молчаливы и задумчивы."

                    Вот так прошло преображение Иисуса на горе Ермон и никаких там слов Иисуса с намёком о "реинкарнацию" не прозвучало и звучать не могло.
                    А вот в послании ап. Петра к Евреям так прямо и сказано об ОДНОКРАТНОСТИ человеческой жизни:"И как человекам положено ОДНАЖДЫ умереть, а потом суд...."гл.9,ст.27.
                    Это просто позорно притягивать за уши реинкарнацию к учениям Христа.

                    Комментарий

                    • Ордина
                      Ветеран

                      • 10 December 2016
                      • 5825

                      #190
                      Сообщение от leading
                      Простите, предпочитаю живую беседу, а не чтиво по ссылкам.

                      Комментарий

                      • колос
                        Отключен

                        • 12 July 2007
                        • 13100

                        #191
                        Сообщение от leading

                        - - - Добавлено - - -


                        Не надоело тебе копипастами заниматься?
                        У тебя когда-нибудь своё мнение появится, или так и будешь всю жизнь под лжепророками ходить?
                        Я процитировал своё сообщение.

                        Комментарий

                        • leading
                          Ветеран

                          • 06 February 2009
                          • 8372

                          #192
                          Сообщение от колос
                          Сатана кстати как лжец, что бы "доказать" свою ложь о том, что якобы Бог не прав и якобы Бог лжец использовал именно чёткое буквальное толкование слов Бога. Ведь на буквальном языке не умерли же Ева с Адамом после грехопадения именно физической смертью именно в течении буквальных 12-24 часов. Они то в конце концов то умерли физической смертью но не в течении буквального дня. А Бог то сказал, что в день в который они вкусят запретный плод они умрут т.е. при буквальном толковании умрут физической смертью в течении буквального дня. И сатана используя буквальное толкование пытался из Бога сделать лжеца.
                          Но если толковать эти слова Бога не буквально, а на символическом языке то тогда Бог вовсе не соврал.
                          Поэтому твоя версия о евангелии от сатаны явно не катит.
                          Покажите мне, где сатана сказал Адаму и Еве, что они умрут ФИЗИЧЕСКОЙ СМЕРТЬЮ, после того, как вкусят запретный плод?

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Ордина
                          Простите, предпочитаю живую беседу, а не чтиво по ссылкам.
                          Читайте живую беседу:
                          Вам не кажется, что этот человек одержимый бесами и вы зря тратите на него своё драгоценное время?

                          Комментарий

                          • Ордина
                            Ветеран

                            • 10 December 2016
                            • 5825

                            #193
                            Сообщение от leading
                            Покажите мне, где сатана сказал Адаму и Еве, что они умрут ФИЗИЧЕСКОЙ СМЕРТЬЮ, после того, как вкусят запретный плод?
                            А Вы можете показать, что змей подразумевал иную смерть? И если уточнить, то там был змей, а не сатана... И кстати это очень важно.



                            - - - Добавлено - - -


                            Сообщение от leading
                            Читайте живую беседу:
                            Вам не кажется, что этот человек одержимый бесами и вы зря тратите на него своё драгоценное время?
                            А теперь вот Вы выше сделали удивительное замечание которое уж точно не назовешь буквальным. Так вот как раз Колос и говорит, что толкование Библии буквально - не раскрывает всего смысла. Я добавлю, что и домыслы не способствуют поиску истины.

                            А потом с чего Вы взяли, что Колос одержим бесами? И сколькими тогда и какого качества эти бесы?

                            Комментарий

                            • leading
                              Ветеран

                              • 06 February 2009
                              • 8372

                              #194
                              Сообщение от Ордина
                              А Вы можете показать, что змей подразумевал иную смерть?
                              2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
                              3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
                              4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
                              5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
                              (Быт.3:2-5)


                              17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
                              (Быт.2:17)
                              Давайте кратенько поразмышляем над этими текстами.
                              Бог сказал первым людям, чтобы они не вкушали плодов с запретного дерева, чтобы им не умереть.
                              Змей сказал, что Бог блефует, есть можно всё и вы не умрёте.


                              Как вы думаете, если Адам и Ева после вкушения плодов с запретного дерева не умерли физической смертью В ТОТ ЖЕ ДЕНЬ (а Бог сказал, что смертию умрёте), то какой смертью они умерли? Какая ещё может быть смерть, кроме физической?

                              Если альтернативная смерть есть, то почему этот эпизод нужно приписывать в ранг не буквального толкования?


                              И если уточнить, то там был змей, а не сатана... И кстати это очень важно.
                              Змей, но с сатанинскими свойствами.

                              А теперь вот Вы выше сделали удивительное замечание которое уж точно не назовешь буквальным. Так вот как раз Колос и говорит, что толкование Библии буквально - не раскрывает всего смысла. Я добавлю, что и домыслы не способствуют поиску истины.
                              И то и другое - это крайности. Истину можно познать только в контексте всей Библии, а не на основании одного текста из неё.

                              А потом с чего Вы взяли, что Колос одержим бесами? И сколькими тогда и какого качества эти бесы?
                              Мне сейчас некогда пересматривать все его перлы, которые буквально говорят о его одержимости, процитирую вам последний его вброс, в котором он бездоказательно утверждает, что в Библии есть учение о реинкарнации.

                              "Чёткое" толкование Библии вовсе не способствует истине.

                              И таких подобных безумств у него ещё множество.
                              Вы согласна с его мнением по этому вопросу?

                              Комментарий

                              • колос
                                Отключен

                                • 12 July 2007
                                • 13100

                                #195
                                Сообщение от DMix
                                Тот кто отвергает святых Божьих:

                                в том дух лукавого говорит.
                                Тут проблема в том, кого считать святыми. Например "святая" инквизиция многих инквизиторов считала святыми. Но это не правильно. Поэтому кого правильно следует считать святыми?

                                Комментарий

                                Обработка...