"Чёткое" толкование Библии вовсе не способствует истине.

[колос]

Во-первых не все захотят; во-вторых из тех, кто захочет, не все смогут. .

Ни один самый сильный силач, качёк, чемпион по фитнесу, штангист и т.п. не захочет бесконечно носить тяжести. Он когда то устанет и сбросит с себя тяжести. Грехи это тяжесть духовные и душевные. Их тоже не захотят носить за собой бесконечно.

[Кентер]

Это не утопия. Это любовь и справедливость Бога.



Основные доказательства того, что в конечном итоге в рай попадут все их двое.
Первое.
Ангелы сообщили пастухам радость великую (о Рождестве Иисуса), которая будет именно всем людям. а не некоторым (Лк.2:10). Если хоть кто то навсегда останется мучаться в том загробном аду, или геенне, то тогда явно не всем будет радость от Рождества. Эначит этот (Лк.2:10) стих доказывает то, что в конечном итоге в рай попадут именно все!
Второе.
Иисус сказал, что когда Он будет вознесён, то Он всех (всех, а не некоторых) привлечёт к Себе (Ин.12:32) т.е. к Себе на небеса где Он (Иисус )будет. Значит все в конечном итоге будут на небесах в раю, а значит в озере огненном не будет уничтожения навсегда, там, в озере огненном будет временное пребывание.
...

Итак. В Библии есть библейские доказательства того, что в конечном итоге в рай попадут все! А те другие якобы библейские доказательства которые якобы доказывают, что мол не все в рай попадут на самом то деле доказывают другое т.е. противоположное (что все в конечном итоге попадут в рай!)

Пусть будет так, если вас это утешает.

- - - Добавлено - - -

Ни один самый сильный силач, качёк, чемпион по фитнесу, штангист и т.п. не захочет бесконечно носить тяжести. Он когда то устанет и сбросит с себя тяжести. Грехи это тяжесть духовные и душевные. Их тоже не захотят носить за собой бесконечно.

Это те, для кого грехи - обуза. Но есть и те, для кого обуза - праведность.

[колос]

во-вторых из тех, кто захочет, не все смогут. И если вы говорите о свободе, то она именно в этом.

Нарушения Богом нашей свободной воли вовсе нет. И вот почему. Что бы это объяснить нужно последовательно объяснить четыре мысли.
Мысль первая.
Хочу добавить о том какой ад ждёт грешников на том свете. Если на этом свете у человека есть всевозможные средства, препятствующие своей совести (это например наркотики, алкоголь, греховные развлечения и т.п.), то на том свете этих средств препятствующих совести не будет. И на том свете совесть грешника бесприпятственно будет действовать на все 100 процентов. Это и будет загробный ад. Не буквальный материальный огонь. Нет. А настоящие муки совести. Образный символический огонь мук совести.
Мысль вторая.
От таких бесприпятственных мук совести грешнику будет очень и очень мучительно больно. И поэтому он захочет забыть своё греховное прошлое.
Мысль третья.
Бог поможет (теперь уже бывшему грешнику) в этом вопросе следующим образом. Он сотрёт его сознательную память, а подсознательную оставит и реинкарнирует этого бывшего грешника в новой телесной жизни на Землю. Вот почему те кто реинкарнируют обычно не помнят свои прошлые земные жизни, но при некоторых обстоятельствах они что то вспоминают из своих прошлых жизней.
Мысль четвёртая.
На том свете наказание будет не в виде буквального материального огня, а в виде бесприпятственных мук совести. Да на том свете грешнику принудительно сделают бесприпятственные муки совести. Но тут эта принудительность оправдана. Ибо на том свете грешник будет проходить наказание. А наказание - это принудительная мера. Но Бог хочет, что бы мы именно добровольно, а не принудительно покаялись. И что бы грешник имел возможность именно добровольно покаяться Бог после загробного ада и реинкарнирует его на Землю где у него будет возможность именно добровольного покаяния.



Так, что ни какого нарушения нашей свободной воли Богом нет.

- - - Добавлено - - -

А иначе - прокрустово ложе.

Что такое прокрутство ложе?

[Кентер]

Нарушения Богом нашей свободной воли вовсе нет. И вот почему. Что бы это объяснить нужно последовательно объяснить четыре мысли.
Мысль первая.
Хочу добавить о том какой ад ждёт грешников на том свете. Если на этом свете у человека есть всевозможные средства, препятствующие своей совести (это например наркотики, алкоголь, греховные развлечения и т.п.), то на том свете этих средств препятствующих совести не будет. И на том свете совесть грешника бесприпятственно будет действовать на все 100 процентов. Это и будет загробный ад. Не буквальный материальный огонь. Нет. А настоящие муки совести. Образный символический огонь мук совести.
Мысль вторая.
От таких бесприпятственных мук совести грешнику будет очень и очень мучительно больно. И поэтому он захочет забыть своё греховное прошлое.
Мысль третья.
Бог поможет (теперь уже бывшему грешнику) в этом вопросе следующим образом. Он сотрёт его сознательную память, а подсознательную оставит и реинкарнирует этого бывшего грешника в новой телесной жизни на Землю. Вот почему те кто реинкарнируют обычно не помнят свои прошлые земные жизни, но при некоторых обстоятельствах они что то вспоминают из своих прошлых жизней.
Мысль четвёртая.
На том свете наказание будет не в виде буквального материального огня, а в виде бесприпятственных мук совести. Да на том свете грешнику принудительно сделают бесприпятственные муки совести. Но тут эта принудительность оправдана. Ибо на том свете грешник будет проходить наказание. А наказание - это принудительная мера. Но Бог хочет, что бы мы именно добровольно, а не принудительно покаялись. И что бы грешник имел возможность именно добровольно покаяться Бог после загробного ада и реинкарнирует его на Землю где у него будет возможность именно добровольного покаяния.

Так, что ни какого нарушения нашей свободной воли Богом нет.

Когда человек каялся перед инквизитором, то слышал в ответ: ты каешся из страха пыток и потому твое раскаяние не искренне. Затем человека пытали до полусмерти и еще живого сжигали на костре. И все это делалось ради спасения его души. На сколько же муки ада превосходят мики телесные?! Ваш небесный Инквизитор - клинический садист и маньяк!

Что такое прокрутство ложе?

Прокруст был разбойником, который обитал в находящемся в Аттике Коридалле и подстерегал путников на дороге между Мегарой и Афинами. Он обманом заманивал путешественников в свой дом, укладывал их на своё ложе и тем, кому оно было велико, вытягивал ноги, а кому было коротко отрубал ноги по длине этого ложа. Персонаж древнегреческих мифов Тесей, победив Прокруста, уложил его на это же ложе и, так как оно было мало Прокрусту, убил разбойника.

[колос]

Слово Божье уже есть истина, другое дело что не всегда понятна истина без Его Святого Духа.

Это верно. Но не все слушаются Духа Святого. Многие идя широкими вратами слушаются горе-учителей конфессий учащих "чёткому" толкованию Библии, которое не ведёт к истине.

[колос]

Извините, но поскольку в вашем ответе присутствует простое повторение прошлого и нет размышления о тех причинах, которые я вам изложил, то считаю дальнейшее общение в этой связи, не имеющим смысла на данный момент. Что же касается того, почему человек остается навечное в небе и аду, то об этом тоже было сказано выше, не говоря уже о соответствующих местах в Слове, где об этом прямо сказано, так что на эту тему тоже не смысла говорить более подробное, учитывая ваш подход к изучению ответа собеседника. Всего вам доброго!

Факты говорят, что в аду есть совесть, а Вы утверждаете противоположное. И хотите, что бы я несушествующую "правильность" этого Вашего противоположного признал. Люди, которые не слушаются совесть рассуждают вот как примерно. Приведу пример. Мне один водитель рассказывал про одну проститутку. Она говорила так. Что раз её заразили спидом то и она всех будет заражать спидом. Богач в аду не вёл себя в стиле этой проститутки (раз я в аду то пусть и мои родственники будут в аду). Нет. Он хочет предупредить родственников не попадать в ад.
А в аду вовсе не останутся на вечно как Вы не правильно утверждаете. И вот почему.

Теперь учитывая то, что истинный смысл конкретных слов Бога не в буквальном, а в символическом толковании возникает вопрос: а почему горе-учителя учили и учат такие библейские понятия как ад, мука вечная, озеро огненное, жизнь вечная, смерть первая и смерть вторая понимать буквально? В этом их грубейшая ошибка!


То, что такие понятия как ад, мука, вечная, озеро огненное и т.п. нужно толковать не буквально, а переводя с символического языка доказывают следующие слова Апостола Павла о спасении как бы из огня (1Кор.3:15). Словосочетание "как бы" в этом стихе явно доказывает, что ни в аду, ни в озере огненном, ни в муке вечной нет буквального материального огня, но там есть образный символический т.е. как бы огонь, в смысле, не буквальный мук совести (ад, как будет написано далее, символ мук совести), очищения (озеро огненное, оно же геенна, как будет написано далее, символ очищения), совестливости, препятствующей грешить (мука вечная, как будет написано далее, символ совестливости, препятствующей грешить).
Речь о спасении их этого как бы огня в этом (1Кор.3:15) стихе доказывает. во первых, то, что ни в аду ни в озере огненном, ни в муке вечной не будет бесконечного пребывания, а, во вторых, то, что ни в аду, ни в озере огненном, ни в муке вечной не будет уничтожения грешников навсегда (как этому учат христианские конфессии типа свидетелей Иеговы, адвентистов). Ибо если в аду, геенне, муке вечной, якобы, будут бесконечные муки, якобы, бесконечного пребывания, якобы, материального огня или якобы уничтожение навсегда в этих местах то тогда явно не будет спасения из этих мест, из этих огней.



Что символизирует мука вечная.

Многие толкователи Библии, ссылаясь на Мф.25:46, утверждают, что якобы грешники будут мучаться бесконечно на том свете . Я не согласен с этой бесконечностью мучений. Я считаю, что грешники на том свете будут мучаться временно, а не бесконечно. И вот почему.
Дело в том, что вышеупомянутые толкователи Библии буквально толкуют этот Мф.25:46 стих, а если его толковать переводя с символического языка, то смысл совершенно другой.
ВЕЧНОСТЬ ЭТОЙ (МФ.25:46) МУКИ ВЕЧНОЙ ВОВСЕ НЕ СВЯЗАНА С ЯКОБЫ БЕСКОНЕЧНЫМИ МУЧЕНИЯМИ ГРЕШНИКОВ НА ТОМ СВЕТЕ. И вот почему. Вечность не имеет ни начала ни конца. А есть начало (вечность же начала не имеет) попадания грешников в эту муку и якобы *нет конца пребыванию грешников в этой муке. Это противоречие параметрам вечности (не иметь ни начала ни конца). Посему вечность этой муки вечной ну ни как не связана с бесконечным пребыванием в ней грешников.
А с чем же тогда связана вечность муки вечной?
Для того, что бы понять с чем же связана вечность муки вечной нужно знать, что же символизирует мука вечная. Я объясню, что она символизирует.*
Мука вечная символизирует СОВЕСТЛИВОСТЬ, ПРЕДОТВРАЩАЮЩУЮ ГРЕХИ. Если ад символ мук совести за, совершённые ранее, грехи (подробнее здесьhttp://www.evangelie.ru/forum/t10493...m/t104932.html
то мука вечная символ совестливости, предотвращающей грехи.
И вот почему. Мукой мука вечная названа потому, что совестливости(которую символизирует мука вечная) свойственно мучать (выражение такое есть "совесть мучает"). А вечной мука вечная названа потому, что Бог всегда был, есть и будет СОВЕСТЛИВОЙ ЛИЧНОСТЬЮ. То есть совестливость как неотъемлимое свойство ВЕЧНОГО *Бога вечно (всегда) была есть и будет с Богом. И потому совестливость так же ВЕЧНА как и Бог. Вот почему мука вечная, символизирующая совестливость, названа ВЕЧНОЙ! Вот в чём тонкий символический смысл!
При такой трактовки вечности муки вечной параметры вечности (не иметь ни начала ни конца) соблюдены. А при трактовке (мука вечная потому, что грешники бесконечно будут мучаться на том свете) эти параметры вечности (не иметь ни начала ни конца) не соблюдены.
Если кто без гроша в кармане, без кредитной карточки и т.п. пойдёт в богатый магазин, то это вовсе не означает, что он станетбогатым. Ведь он ничего не купит без денег. Значит поход в богатый магазин не означает становление богатым. Аналогично и поход в муку вечную (Мф.25:46) вовсе не означает вечное(бесконечное) пребывание в ней.


ПОЭТОМУ ТО, ЧТО ГРЕШНИКИ ПОПАДУТ В МУКУ ВЕЧНУЮ ОЗНАЧАЕТ ТО, ЧТО ОНИ СТАНУТ СОВЕСТЛИВЫМИ ЛИЧНОСТЯМИ (МУКА ВЕЧНАЯ СИМВОЛИЗИРУЕТ СОВЕСТЛИВОСТЬ , ПРЕПЯТСТВУЮЩУЮ ГРЕШИТЬ), А НЕ ЯКОБЫ ИХ БЕСКОНЕЧНОЕ МУЧЕНИЕ НА ТОМ СВЕТЕ.

[колос]

Ну хорошо. Тогда вот что Вы думаете по поводу того, что человечество не делает из этого выводов, что оно становится не лучше, как должно, а хуже? Отчего этого не видят наставники?

Отвечаю на Ваш вопрос о наставниках, что они этого не видят. Многие наставники -это бизнесмены, которые наживаются на пастве мамоной. Им ради их бизнес интересов не выгодно учение о том, что ад - это муки совести, что в конечном итоге в рай попадут все, что есть реинкарнация. Ибо им нужно в страхе держать паству дабы легче у неё выдавливать мамону. Они (наставники бизнесмены) подобны рэкетирам. Только они не обычные рэкетиры, а духовные рэкетиры. Они угрожают не физическим оружием, не кулаками, не физической силой, а запугиванием несуществующей бесконечностью загробных мук где несуществующая материальность огня. Им плевать, что многие от их такого запугивания сходят с ума, попадают в дурдома (как та моя знакомая, о которой я писал в этой теме выше). Главное, что бы процветал их мамонный бизнес. Вспомните про Артемиду эфескую, что в Деянии Апостолов. Боялись, что бизнес их пропадёт если Артемида ничего значит не будет.
Другая часть наставников не ради бизнес интересов проповедует несуществующую бесконечность загробных мук где несуществующая материальность огня, а потому, что они искренно верят, что это истина и она мол спасёт людей.
А вот почему рядовая паства , которая не связана с мамонным бизнесом, не хочет задумываться о том, что их обманывают? Наверное потому, что им больше нравится спать, чем подумать на эту теме. И как символ того, что им больше нравится спать Бог и послал им дух усыпления, что бы символически выразить мысли. Ибо стиль Бога во всё вкладывать символический смысл.

[Алексей1984]

Просто можно настолько увлечься начитанными знаниями, что они станут превыше практических.

Практика знаний вне сомнения дело хорошее, но говоря о практике знаний хотелось бы увидеть их перечень, чем практическое знание отличается от знаний теоретических.
Один пример я приведу.
Теоретически уверовавшие не должны грешить, а должны творить Божественное даже более того, что Христос сотворил будучи на земле, то есть воскрешать умерших, исцелять предсмертных, врачевать всякую болезнь и немощь в человеке, усмирять разрушающие стихии мира, окормлять от насущного чудным, Божественным образом до семи тысяч человек за один приём от двух хлебов и пяти рыбок, повелевать бесами. Такова Его заповедь для Его последователей. Но именующиеся последователями Христа ничего из перечисленного не могут и не грешить тоже не могут. Это вот как раз является практикой Библейских знаний и учений.

[Ордина]

Отвечаю на Ваш вопрос о наставниках, что они этого не видят. Многие наставники -это бизнесмены, которые наживаются на пастве мамоной.

Да.

Им ради их бизнес интересов не выгодно учение о том, что ад - это муки совести, что в конечном итоге в рай попадут все, что есть реинкарнация. Ибо им нужно в страхе держать паству дабы легче у неё выдавливать мамону.

Да, но по поводу ада у меня иное мнение.

Они (наставники бизнесмены) подобны рэкетирам. Только они не обычные рэкетиры, а духовные рэкетиры. Они угрожают не физическим оружием, не кулаками, не физической силой, а запугиванием несуществующей бесконечностью загробных мук где несуществующая материальность огня. Им плевать, что многие от их такого запугивания сходят с ума, попадают в дурдома (как та моя знакомая, о которой я писал в этой теме выше). Главное, что бы процветал их мамонный бизнес.

Тоже да.

Другая часть наставников не ради бизнес интересов проповедует несуществующую бесконечность загробных мук где несуществующая материальность огня, а потому, что они искренно верят, что это истина и она мол спасёт людей.

Опять таки эта часть верит!!! в то, чего нам пытается вдолбить.. А вот здесь Вами поставленный ниже вопрос уместен. Отчего не включают разум. А им это сделать еще труднее, чем пастве, потому, что у них уже разум "загнан" в рамки догм. И не могут свободно (в себе даже самом ) рассуждать. Уже поставлен "заслон"

А вот почему рядовая паства , которая не связана с мамонным бизнесом, не хочет задумываться о том, что их обманывают? Наверное потому, что им больше нравится спать, чем подумать на эту теме. И как символ того, что им больше нравится спать Бог и послал им дух усыпления, что бы символически выразить мысли. Ибо стиль Бога во всё вкладывать символический смысл.

Вот Вы и ответили - Бог послал им дух усыпления. Как пастве, так и наставникам. А вот зачем это сделал Творец? Ответ на этот вопрос очень важен. И если он приходит в голову - надо на него ответить. Ответ содержится в Учебнике от Творца.

[Двора]

Это верно. Но не все слушаются Духа Святого. Многие идя широкими вратами слушаются горе-учителей конфессий учащих "чёткому" толкованию Библии, которое не ведёт к истине.

А вы твердо уверены, что их не надо слушать, а вот вас так просто обязательно?
Они горе учителя, а вы кто?
Интересное такое собрание у вас, с разделением на они и вы и что интересно, что вы то друг у друга входите в состав они, думая что они это они, а вы это вы, и получается, что слушаться надо именно тебя колос, именно тебя и дальше по списку все те кто отделяет себя от они ...
Секвайя не давит?

[колос]

А вот напомню Вам слова Самого Бога как Он об этом говорил:
"⁹ Изумляйтесь и дивитесь: они ослепили других, и сами ослепли; они пьяны, но не от вина, - шатаются, но не от сикеры;
¹⁰ ибо навел на вас Господь дух усыпления и сомкнул глаза ваши, пророки, и закрыл ваши головы, прозорливцы. " Ис 29.

Здесь основные слова ИБО НАВЕЛ НА ВАС ГОСПОДЬ ДУХ УСЫПЛЕНИЯ.... Так вот с какой же целью это делает Господь? И может ли человек противостоять Самому Творцу? Человек ведь всего лишь глина в руках Горшечника.

Тогда вероятно Бог имеет ввиду нечто иное, а не воспитание совести у плотского человека? Или как думаете?

Я думаю, что Бог навёл дух усыпления не на столько что бы люди не могли сопротивляться этому усыплению. Вспомните как Иаков боролся с Богом пока не взошла зоря. А послал Он этот дух усыпления что бы символически выразить мысль как я писал выше.
Обратите внимание. Я не просто ляпнул, что "чёткое" толкование Библии не ведёт к истине. Я привёл в первом сообщении этой темы ссылки на мои темы где я привожу библейские (прежде всего) и логические доказательства того, что действительно "чёткое" толкование Библии не ведёт к истине. И какова реакция на это моих опонентов? Большинство из них даже не хотят рассматривать эти, приведенные мною библейские и логические доказательства. Вместо этого они высказывают незаслуженные претензии в мой адрес как например Двора (70 сообщение этой темы). Разве это не дух усыпления раз они просто не хотят разбирать эти , приведенные мною, доказательства?

[Ордина]

Я думаю, что Бог навёл дух усыпления не на столько что бы люди не могли сопротивляться этому усыплению. Вспомните как Иаков боролся с Богом пока не взошла зоря.


Обратите внимание. Я не просто ляпнул, что "чёткое" толкование Библии не ведёт к истине.

Я думаю, что скорее Вы употребили немного некорректное слово и посему навлекли на себя шквал критики "уже возрожденных" в их же головах такое самомнение...

Уберите эмоции и приготовьтесь к тому, что чем больше Ваше суждение будет приближаться к правде, тем больше такие "уже возрожденные" Вас будут поливать помоями... Но как сказано в Даниила - ты иди ....

Теперь вот спасибо, что Вы напомнили мне это единственное слово, что боролся с Богом "до зари". То есть Бог позволил ему бороться с Собой до поры восхода Света. Осознания.

Неужто следует буквально понимать, что это вот изделие - Иаков боролся и как бы превозмогал Самого Творца? Ну бред конечно..

Но Бог попускает делать такого рода выводы, что человек вот еще чуть, чуть поднатужится и прям отменит Бога. Сам таки и станет богом. Это нам современным особенно ясно видно с научными достижениями : искусственный интеллелкт, печатанье органов, генетические эти все дела, клонирование , воздействие на стихии... да много всего, что вокруг нас сейчас... Вот еще, и еще чуть чуть.... Но забрезжила Заря и Бог показывает, что Иаков хромой. То есть оно изделие идет путем "калеки"... Припоминаете слова слепое и хромое не войдет в Ц,Б,?

Дал дух усыпления... Да, дал. Потому, что если бы не дал, то Адам не прошел бы этот путь следования плотским путем, не захотел бы. Но тогда бы не вышел свободный - новый человек, то есть обретший свободу в процессе обучения. Не тупо запретов, а обучения, притом примеров ТАКОГО обучения мы создать не можем. Даже в играх воинских все же это всего лишь игры, а закаляет настоящий бой и обучает же именно он... А здесь так все устроено Творцом, что ну никак и не подозреваем, что типа понарошку... Все "по взрослому, по настоящему... А вот без духа усыпления не вышло бы....

[колос]

Тогда должно быть "сожженных совестью своей", но сказано "в совести". К тому же хула на Духа не прощается, никому и никогда.

Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду.
(Матф.12:31-33)

- - - Добавлено - - -

Сожжённых совестью своей и сожжённых в совести не означает сжигание (т.е. уничтожение) самой совести. И причём тут хула на Духа Святого? Я Святого Духа не хулил.

[колос]

- - - Добавлено - - -


Благими намерениями вымощена дорога в ад. Вы здесь представили абсолютную копию идеологии инквизиторов! с которыми так пытаетесь бороться. Такой вот парадокс.

Ну во первых , учитывая, что ад - это муки совести то периодически попадать в этот ад хорошо, а не плохо. Но жечь людей на кострах, как делали инквизиторы - это плохо , это грех, это ненормально, это преступно, это проявление маниакального психоза. Инквизиторы верили в материальный огонь ада и то, что там будет бесконечное пребывание, я же не верю в бесконечность загробных мук и не верю в материальность огня загробного ада (для меня ад - это муки совести). Инквизиторы страдали неадекватной ересебоязнью. Я же против ересебоязни о чём свидетельствует эта Неужели это трудно понять? тема. Поэтому не правильно сравнивать меня с инквизиторами.

[колос]

Пусть будет так, если вас это утешает.

- - - Добавлено - - -


Это те, для кого грехи - обуза. Но есть и те, для кого обуза - праведность.

Я не просто утешен я счастлив, что все в конечном итоге попадут в рай!!! А праведность обузой быть не может т.к. за неё совесть не осуждает.