Православным

[elektricity]

Ну, если Вы мне скажете: я не согласен молиться перед иконами потому что... (см. Володю.)
Я отвечу: ладно, нормально, я тебя понимаю и за это не перестану считать тебя братом во Христе.
Но и библейская, ветхозаветная проповедь против икон. одновременно ВЕЛЯЩАЯ делать нехуштанов и херувимов, как минимум, не последовательна и не проста. Я в ответ попрошу учесть эту СЛОЖНОСТЬ и не торопиться с резкостями.
И так далее во всем.
Если бы Володя внял и выделил ОДИН момент на ОДНУ тему, разговор получился бы снова. Но для этого надо ОТКРЫТЬ УШИ к собеседнику.

Случаются протестантские братья, обладающие такой способностью. Они остаются при своих убеждениях, они на 90% согласны с Володей, но мне с ними легко, что они не превозносятся и не машут обвинениями. Я тоже не машу. Мы спорим, узнаем много нового каждый для себя. Это хорошо и правильно.

А вот установка: "я вас, темных ЩАСС тут спасать буду" - это маразм.

О чем и пытаюсь сказать, вот этой, как вы сказали «минимум непоследовательности», не должно быть в лексиконе богослова. Должно твердо и непререкаемо уметь показть свою позицию, при том по возможности избегая менторского тона, что не главное для сути, но для общения. Для чего должно быть внутреннее понимание. А если собственной уверенности нету, как можно указать кому то.
Когда в рзъяснениях подобным Володям будет присутствовать одна сухая поверхностность чьих то толкований, конечно же такой Володя будет брыкать по полям демагогии. Поэтому должна быть твердость убеждений, дабы обуздать.
Бывают и такие, для кого важен сам прцесс выбрыкивания. Полагаю к оным следует относиться, как к неуловимому Джо, неуловимому в смысле, а кому он нужен.

[Володя77]

Ну, если Вы мне скажете: я не согласен молиться перед иконами потому что... (см. Володю.)

Не стоит опираться на слово человека.
Намного важнее - слово Библии (слово Божье)...

При этом, Володя, опирается исключительно на слово Божье, а не на свое личное мнение (и в этом совсем нетрудно убедиться, ознакомившись с текстом "Сравнительного анализа" - см. 1-е сообщение темы").., а потому Вы ни разу не можете его обличить в необъективности или предвзятости (кроме голословных обвинений).

В данном отношении - слово Божье не учит делать иконы, иметь иконы, повергаться пред оными
Наоборот - слово Божье категорически ЗАПРЕЩАЕТ делать и иметь иконы, а также, использовать их в служении (см. Исх 20:4,5).

Я отвечу: ладно, нормально, я тебя понимаю и за это не перестану считать тебя братом во Христе

..однако, если внимать и рассудительно верить Писанию, брат во Христе - это тот, кто рожден от ОДНОГО и того же Отца - Бога Истинного - от Его слова (Евангелия Иисуса Христа).
Иные же (пытающиеся представить себя "братьями во Христе"), согласно тому же Писанию - плевелы (см. Мф 13:25,28,38).., потому что произошли не от "от слова Божия, живаго и пребывающего вовек" (1Пет 1:23), а от семени диавола (еще раз, см. Мф 13:25,28,38).

...при этом, если бы мы и хотели иметь с ними духовное общение.., то слово Божье ясно это запрещает! (см. 2Фесс 3:6, 2Тим 3:2-5, 1Тим 6:5, Тит 3:10,11, 1Тим 4:7, 1Кор 5:9-11, 2Ин 9-11)

Запрещает потому, что оные подобны людям, о коих Апостол Христа говорит: "лютые волки, не щадящие стада..." (Деян 20:29).., потому что оные "будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою" (Деян 20:29)... - акцентирую: не за Христом, а за собою - за своим лжеучением.
однако же, Писание (Господь) запрещает выдергивать плевелы.., потому они и растут, одновременно с чадами Божьими: и так будет до конца века да жатвы.., когда Ангелы извергнут плевелы из среды детей Божьих и удалят их навсегда

При всем этом, ни Володе.., ни кому другому, в т.ч., даже из православия, не следует слушать таковых лжеучителей, как, в т.ч., и Вы лично (ув. Тимофей) и вам подобных...
Потому что яд змеиной неправды и "проповедь" того, о чем никогда не проповедовали Апостолы (см. Гал 1:8,9 - что в изобилии льется из уст, подобных Вашим), не только отравляет сознание и совесть слушающих Вас (без обид).., но и не дает оным (как, собственно, и Вам) ни малейшего шанса войти в Царство Небесного, по окончанию жизни на земле (внимательно читайте Гал 1:8,9 и Отк 22:19).

и библейская, ветхозаветная проповедь против икон. одновременно ВЕЛЯЩАЯ делать нехуштанов и херувимов, как минимум, не последовательна и не проста. Я в ответ попрошу учесть эту СЛОЖНОСТЬ и не торопиться с резкостями

Сложного тут ничего нет для тех, кто произошел от слова Божьего (а не бабьих басен) и держится оного - Бог никогда и никому не велел делать иконы и т.п.
А вот "нехуштана", в свое время - повелел сделать евреям (однако - Вы же не еврей ..., да и время ныне другое: ныне есть истинный "нехуштан" - Спаситель всякого человека (а не только еврея) - Иисус Христос, Сын Бога живого - Бог живой, Который УЖЕ заплатил Собою за ВСЕ грехи наши.
Ему и надлежит поклоняться и служить (причем - в духе и истине, см. Ин 4:24).., а не мертвым идолам, которые не могут - ни слышать, ни говорить, ни ходить.., к поклонению которым такие как Вы призывают заблудших.., будучи и сами недалеко от оных: при этом, искусно маскируя само поклонение, под вид «использования изображений в качестве ВСПОМОЖЕНИЯ» (!).., о чем ни Ветхий, ни Новый Заветы не говорят ни слова (за это язвы от Бога на таковых лукавых лжецах, о чем и предупреждает слово Божье, см. Отк 22:18).

Случаются протестантские братья, обладающие такой способностью. Они остаются при своих убеждениях, они на 90% согласны с Володей, но мне с ними легко, что они не превозносятся и не машут обвинениями

Недостаточно или превратно знающих Писание, а также, легкомысленных.., увы - хватает и в протестантизме (несмысленные «иуды», безрассудно заменяющие слово Бога живого, на слово человека (предавая слово Христа, внимая человеку) - также попадаются, к сожалению: некоторые из них есть и на форуме).

Однако, слово Божье ясно говорит (хотя таким, как Вы противно это слышать - Вы готовы годами слушать бабьи басни (от коих, собственно, сами же и произошли), но ни разу - слово Божье):
"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема..." (Гал 1:8,9)

И еще: "если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" (Отк 22:19) ...- подобные, будучи под апостольской анафемой, сами идя курсом в преисподнюю.., жаждут захватить с собою, как можно больше и других душ (будучи движимы аналогичной страстью своего теперешнего «господина», см. Отк 12:12).
Посему, нет никакой нужды: ни внимать Вам.., ни, просто, слушать Вас.
Пока Вы (и такие, как Вы) не обратитесь к Богу живому и Его слову - Вы носитель омерзительно развратительных ересей и душегуб (потому, что губите души в геенне огненной) !

Я тоже не машу. Мы спорим, узнаем много нового каждый для себя. Это хорошо и правильно

...это правильно, только лишь с вашей позиции (так вам удается совращать и губить души).
Но, это совершенно неправильно и противоречит Евангелию Иисуса Христа.., потому что Апостолы Христа запрещают иметь общение с еретиками, подобным вашим и велят отвращаться от таковых (см. 2Фесс 3:6, 2Тим 3:2-5, 1Тим 6:5, Тит 3:10,11, 1Тим 4:7, 1Кор 5:9-11, 2Ин 9-11).

И нет ничего такого полезного от вас, что нельзя было бы услышать от чистого слова Бога Живого Нового Завета Иисуса Христа.
Но так как общение с подобными Вам смертельно опасно (именно так, потому, что уводит души в вечные мучения).., то бесконечно лучше внимать слову Библии, чем вам.

Потому мне и до слез жаль православный народ - будучи подвержены вашему обольщению, оные идут в погибель души, сами того не понимая (отвергая многие предостережения слова Евангелия Иисуса Христа).

Итак - покайтесь и обратитесь к Богу и Его слову!
иначе чем больше вы будете яростно и изощренно противиться истине Евангелия Иисуса Христа, тем крепче будут становиться на вас оковы диавола (который уловил вас в свою волю) и, тем трудне будет покаяться впоследствии

[elektricity]

Не стоит опираться на слово человека.
Намного важнее - слово Библии (слово Божье)...

В данном отношении - слово Божье не учит делать иконы, иметь иконы, повергаться пред оными
Наоборот - слово Божье категорически ЗАПРЕЩАЕТ делать и иметь иконы, а также, использовать их в служении (см. Исх 20:4,5).

Читаем:
да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой (Исх 20:3-5)

Сказано об Одном Боге и не допустимости делать себе кумиров и их изображений.
Касается ли это образа самого Господа, безусловно:

Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня,
дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, (Втор 4:15,16)

Потому как действительно Бога никто не видел.

Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил" (Ин. 1:18)

Он явил. Все, Володя. Все дальнейшие потуги тщетны. Ибо истинный Бог и Господь наш Иисус Христос Сам Себя явил в образе человека.Теперь те кто принял Благую Весть, видят Господа в образе Иисуса Христа. Уже нет опасности равратится и представлять себе ненужных кумиров. Ибо кумир истинный Сам Господь. И словосочетания такого страшиться не надо, кумир не идол, но объект почитания, почитание же принадлежит Одному Богу.
Те, кто уверували во Христа, видели и помнили Его, так отчего же отрицать образ, в котором Господь Бог явил нам Себя?
------------------------

В принципе наперед известны ваши контрдоводы (если решитесь отстаивать свое) и все они будут диссонировать с Божественностью Христа. Исполнителя воли Божьей. Потому как для христианина Ветхий Завет исполнен Новым и все старое принимается в контексте нового.

[Тимофей-64]

...это правильно, только лишь с вашей позиции (так вам удается совращать и губить души).
Но, это совершенно неправильно и противоречит Евангелию Иисуса Христа.., потому что Апостолы Христа запрещают иметь общение с еретиками, подобным вашим

Ну, хорошо, прощайте, "НЕБРАТ" Володя, до встречи на Суде.
Мне апостолы ведь то же самое запрещают относительно Вас.

[Володя77]

Ну, хорошо, прощайте, "НЕБРАТ" Володя, до встречи на Суде

...право..., оная пиетичность ни к чему... - чтобы столь напыщенно "прощаться", нужно до этого, хотя бы иметь общение: но у нас с Вами никогда не было общения.. и быть не может (потому, что Писание запрещает!! ...а мы не имеем права пренебрегать Писанием), до тех пор, пока Вы не покаетесь - пока не обратитесь к Богу живому, оставив ереси и бабьи басни
(говорю так, потому что опираюсь на слово Божье, см. 1Тим 4:7, Тит 3:10, 2Фесс 3:6, 2Тим 3:2-5, 1Тим 6:5, 1Кор 5:9-11, 2Ин 9-11).

Мне апостолы ведь то же самое запрещают относительно Вас.

...извиняюсь.., но с Апостолами Христа у Вас весьма мало общего (в том числе, на это указывает и то, что слово "Апостол", вы пишите с маленькой буквы (см. выше).., а название своей конфессии и должности высоких ее чинов - с большой буквы: это таки кое-на что указывает .., а именно: на глубокое пренебрежение Посланниками Владыки Христа - Его Апостолами; и на явное человекоугодничество - на превознесение того, что человеческое, над тем, что Божье!

При этом, на слово Апостолов, как и на их запреты - Вы (и подобные вам) давным-давно наплевали и забыли...
Также и веру, которую насаждали Апостолы и, которой они велели держаться (см. Флп 1:27 - веру Евангельскую), вы попрали ногами своими, заменив ее на веру ИНУЮ (см. 2Кор 11:4), о которой в Библии вообще не говорится.

И то, что, даже около сорока явных отступлений от учения Нового Завета (см. 1-е сообщение этой темы), совершенно Вас не заботят, говорит весьма и весьма о многом!!

...так что - едва стоит "щеки надувать" и пытаться казаться праведным... и невинным (и незаконно обличаемым - каждая позиция перечня (см. 1-е сообщение темы), подтверждается словом Библии).
За свои духовные преступления и постоянное обольщение людей (за то, что закрываете им путь в небеса, научая их противлению слову Божьему, уводя за собою в геенну огненную, см. Деян 20:29-31)... и свое лицемерное притворство, и свою неправду, придется ответить перед Господом Богом.

И вам намного лучше услышать это сейчас (пока еще есть возможность покаяться), чем по выходу из физического тела - когда Сам Христос скажет вам то же самое (см. Мф 7:22-27)...

...да помилует вас Господь... и, да избавит от власти диавола, который уловил вас в свою волю...

[Клантао]

Мда, сей род изгоняется только молитвой и постом...

[Виталич]

Читаем:
да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой (Исх 20:3-5)

Сказано об Одном Боге и не допустимости делать себе кумиров и их изображений.
Касается ли это образа самого Господа, безусловно:

Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня,
дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, (Втор 4:15,16)

Потому как действительно Бога никто не видел.

Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил" (Ин. 1:18)

Он явил. Все, Володя. Все дальнейшие потуги тщетны. Ибо истинный Бог и Господь наш Иисус Христос Сам Себя явил в образе человека.Теперь те кто принял Благую Весть, видят Господа в образе Иисуса Христа. Уже нет опасности равратится и представлять себе ненужных кумиров. Ибо кумир истинный Сам Господь.

оч. не гуманно так подставлять себя , сэр.

Иисус Христос не кумир , но образ Бога Живаго .............................а за прочие свои фантазии и такое принижение Спасителя , как и за все свои слова предстоит держать ответ.

готовы?

[Виталич]

Уважаемые, если вы не согласны с ТС, просьба опровергнуть его слова Писанием.

пока нет определения терминов и сущностей :

Сообщение от Володя77.

Полагаю, если кто, видя недостатки в учении тех или других верующих, умалчивает об этих недостатках (заблуждениях) - не говорит оным о них, то таковой не имеет любви Христовой и не желает, чтобы те верующие были спасены

да.
если недостатки эти объективны и именно таковыми являются, а не есть плод фантазиий этого достопримудрого инкогнИто .

плз. кто опредлил эти недостатки?

(таковой, скрывая то, что ему открыто, а им нет, по сути, закрывает для оных двери в небеса).

и кто же этому примудрому инкогнИто открыл эти примудрости?

Любя православных (сострадая и молясь о них), и не желая, чтобы кто из них погиб, но, чтобы все достигли Царства Небесного, привожу обновленный и дополненный текст во вложении (см. ниже).

Благодарю...........и прошу разрешить прежде просить Вас опрелить этих православных?

кто они по Вашему?

- - - Добавлено - - -

, плз, а как знакомые Вам православные определяют термин "православные "?

- - - Добавлено - - -

а как их церковь опрделяет этот же термин?

гворить о прочем -рано, ибо каждый фанатзёр норовит свои фантазии выдать за

Сообщение от Володя77.

....недостатки в учении

и

Сообщение от Володя77.... православных...

будучи не в состояни оветить на несложные уточняющие вопросы - совсем.

- - - Добавлено - - -

Не нужно начинать пустую болтовню

факт

], и обливать грязью друг-друга на протяжении 100 страниц, это же христианский форум!!!

именно поэтому я и прошу ТС- уточнить термины, опредления и источники - о чём говорит автор - конкретно.

....Это тупик.

именно -молчание автора и отсутствие конкретики заводит тему в тупик.

[Володя77]

и будучи не в состояни оветить на несложные уточняющие вопросы - совсем...

...случайно открыл это Ваше сообщение...
Случайно - потому, что, как правило, не читаю сообщения (и, не отвечаю на оные) тех, кто у меня в игноре... - уже, как есть.., без обид, пожалуйста
(в данном случае, я никем не пренебрегаю, но, лишь пользуюсь одной из опций форума - это не запрещено Правилами форума)

Со всем уважением...
Благословений Божьих Вам... - и, да помилует Господь!

[Виталич]

.......Володя ропко спрятался за игнор от простеньких уточняющих вопросов этого виталича? ..........

- - - Добавлено - - -

чьто я вижу ??!!

- - - Добавлено - - -

быть -не может!!...................................... ......., что Володя с его интеллектом - до такой степени страха не в состоянии опредлить сущности этой своей темы.

[elektricity]

оч. не гуманно так подставлять себя , сэр.

Иисус Христос не кумир , но образ Бога Живаго .............................а за прочие свои фантазии и такое принижение Спасителя , как и за все свои слова предстоит держать ответ.

Вы уже подставили себя тем, что пытаетесь манипулировать контекстом,
было сказано:

Ибо кумир истинный Сам Господь. И словосочетания такого страшиться не надо, кумир не идол, но объект почитания, почитание же принадлежит Одному Богу.

Ну и ,.. - папаша, огоньку не найдется

готовы?

вам уже мат, милейший

[Виталич]

Вы уже подставили себя тем, что пытаетесь манипулировать контекстом,
было сказано:

и Бога Вы кумиром не называли?

Ну и ,.. - папаша, огоньку не найдется

никурю..и Вам не советую.

вам уже мат, милейший

или шах?

[Виталич]

или Вы сами себя загнали в пат?

[elektricity]

и Бога Вы кумиром не называли?

Все мои слова на месте, а именно:

Ибо кумир истинный Сам Господь. И словосочетания такого страшиться не надо, кумир не идол, но объект почитания, почитание же принадлежит Одному Богу.

и Бога Вы кумиром не называли?или шах?

Нет не шах, а мат, потому как ход сделать не способны.

[Виталич]

уже сделан и всем очевидно , что elektricity вольничает так негуманно ( по отношению к elektricity), что дерзает толковать о каком-то своём кумире в контексте Творца.