Православным

[Maximuse]

Уважаемые, если вы не согласны с ТС, просьба опровергнуть его слова Писанием. Не нужно начинать пустую болтовню, и обливать грязью друг-друга на протяжении 100 страниц, это же христианский форум!!!
ТС, вы проделали колоссальный труд, но чтобы объективно оценить ваш сравнительный анализ, нужно было не один раз прочитать Библию. Сколько православных, прочитавших Библию вы знаете? Это тупик.

[Тимофей-64]

Уважаемые, если вы не согласны с ТС, просьба опровергнуть его слова Писанием. Не нужно начинать пустую болтовню, и обливать грязью друг-друга на протяжении 100 страниц, это же христианский форум!!!
ТС, вы проделали колоссальный труд, но чтобы объективно оценить ваш сравнительный анализ, нужно было не один раз прочитать Библию. Сколько православных, прочитавших Библию вы знаете? Это тупик.

Тупик в том, что наши оппоненты, нападающие на православие, водятся крайне тупой, но захватной идеей. Они полагают, что:
1. Все до буквы в Писании (ну, хотя бы НЗ) продиктовано Богом, поэтому
2. ...внутренних противоречий, разномыслия, полемики, там нет,
3. Все в этом Писании любому ежу понятно на взгляд и на слух: прочел и понял,
4. И что единственно ВОЗМОЖНАЯ интерпретация Писания - это мнения их наставников.
Соответственно, иные, вспомогательные источники, раскрывающие Писания отметаются.

Установка, повторю, безумна. Но она принята выше всех религиозных догм и оспаривать ее бесполезно.

[Станислав]

Тупик в том, что наши оппоненты, нападающие на православие, водятся крайне тупой, но захватной идеей. Они полагают, что:
1. Все до буквы в Писании (ну, хотя бы НЗ) продиктовано Богом, поэтому
2. ...внутренних противоречий, разномыслия, полемики, там нет,
3. Все в этом Писании любому ежу понятно на взгляд и на слух: прочел и понял,
4. И что единственно ВОЗМОЖНАЯ интерпретация Писания - это мнения их наставников.
Соответственно, иные, вспомогательные источники, раскрывающие Писания отметаются.

Установка, повторю, безумна. Но она принята выше всех религиозных догм и оспаривать ее бесполезно.

Так именно таким образом учит и мыслит православие. Глася что только у них ПРАВИЛЬНО СЛАВЯТ. Тоесть только православие самое истинное. Только у них Бог. Только в их лоне спасение. Только православная традиция самая истинная. Только православное понимание и трактовка Писаний самая правильная.
А все прочие конфессии - еретики, заблудшие, отступники, сектанты и прочие редиски далекие от Бога и обольщённые сатаной.

[Тимофей-64]

Так именно таким образом учит и мыслит православие. Глася что только у них ПРАВИЛЬНО СЛАВЯТ. Тоесть только православие самое истинное. Только у них Бог. Только в их лоне спасение. Только православная традиция самая истинная. Только православное понимание и трактовка Писаний самая правильная.
А все прочие конфессии - еретики, заблудшие, отступники, сектанты и прочие редиски далекие от Бога и обольщённые сатаной.

Ну, я например, так не считаю.
понимаю сложность жизни.
Если кто здесь за мною заметил бы подобную позицию, меня бы натыкали носом.

Я считаю, что ядро православного богословия - это наследие ВСЕХ конфессий, которые пользуются АНОНИМНО его трудами. Это наследие церкви времен вселенских соборов.
На периферии православного учения достаточно спорных моментов, которые можно не разделять, но по ним не должно выводить УНИЧИЖИТЕЛЬНУЮ оценку всего православия.

[Maximuse]

Тупик в том, что наши оппоненты, нападающие на православие, водятся крайне тупой, но захватной идеей.

Сколько страничек из "анализа" Володи77 вы прочитали? Он выделил пункты, которые противоречат не просто нескольким цитатам, а всему смыслу Ветхозаветного и Новозаветного учения. Но понять это смогут лишь те, кто прочитают Библию сами, от начала до конца. Не толкования Библии, не тексты "святых", епископов, и т.д. а именно Библию.
Мои родственники считают себя православными, у них есть Библия. Но они даже не открывают её. Если бы они жили хотя бы по православным законам... Но, как написано в книге Исаия:
Не знают и не разумеют они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели, и сердца их, чтобы не разумели.
(Исаия 44:18)
Кстати, в этой главе говорится об иконах. И слова эти о почитающих человеческие творения. Написано очень доступно и наглядно.

[Клантао]

Уважаемые, если вы не согласны с ТС, просьба опровергнуть его слова Писанием.

Опровергали уже почти десять лет назад (ссылка выше).
Что дальше?
Прокомментировать новые добавленные пункты (раз уж он не захотел пересмотреть старые - ни те, где его тезисы были опровергнуты Писанием, ни те, где он просто приписывал православию то, чему оно не учит и чего не практикует, то есть клеветал - тогда, возможно, по неведению, а теперь сознательно)?
А смысл?
Ни его, ни Вас это не убедит.

Сколько православных, прочитавших Библию вы знаете?

Полагаю, что все (100%) православные участники на этом форуме прочитали Библию неоднократно.

Это тупик.

Да, нежелание услышать оппонента и уверенность в собственной безошибочности - это тупик.

[Клантао]

У меня есть вполне конкретная тема с анализом служений. Где там ваш комментарий?
Служения в НЗ и в православии

Так у Вас там на все комментарии стандартный ответ:

Ваша деятельность на форуме переполнена троллингом и флеймом, вам чудом удалось здесь задержаться. Я в курсе, как вы ведёте диалоги, вовсю используя некорректные приёмы, поэтому я даже с вами не намерен препираться - пустая трата времени.

Люди настроены на игру в одни ворота - а тут эти православные, эти недочеловеки, эти дебилы, неспособные прочитать Библию, набираются наглости приходить в тему и спорить...

[elektricity]

Ну, я например, так не считаю.
понимаю сложность жизни.
Если кто здесь за мною заметил бы подобную позицию, меня бы натыкали носом.

Я считаю, что ядро православного богословия - это наследие ВСЕХ конфессий, которые пользуются АНОНИМНО его трудами. Это наследие церкви времен вселенских соборов.
На периферии православного учения достаточно спорных моментов, которые можно не разделять, но по ним не должно выводить УНИЧИЖИТЕЛЬНУЮ оценку всего православия.

Странно все же получается, некоторые моменты можно не разделять, но уничижительных оценок давать нельзя. Язвить или оскорблять конечно не стоит но уметь обосновать свое несогласие таки надо. Иначе зачем вообще подымать спорные моменты вероучения., что бы поспорить ..
И насчет ядра богословия, которое есть наследием всех конфессий. Допустим так оно и есть, взяли это ядро, обработали, состряпаили специальную программу и по ней получаем все нужные ответы. Но так оно не работает. Почему такое пренебрежение Самым Главным. Тем Кто Есть вдохновитель всех конфессий, творящих это ядро.
Сдается мне вот эта всенадежда на чье то наследие в виде ядра или чего там еще, под маркой неприязни ко всякому самопальству и разрушает всякую инициативу, а с ней и отсутствие Самого Главного. Без Которого все мертво.

[Володя77]

ТС, вы проделали колоссальный труд, но чтобы объективно оценить ваш сравнительный анализ, нужно было не один раз прочитать Библию

.... ...ну да.., как минимум, несколько раз, таки нужно было перечитать (при этом, сегодня есть возможность постоянно слушать Библию в аудиформате, что дает возможность за один год переслушать ее по несколько раз... - это намек тем из православных, кто любит Бога и жаждет угождать Ему, хотя путем учения Библии.

Сколько православных, прочитавших Библию вы знаете? Это тупик.

...ну да, пока маловато - они более специализируются на трактатах своих старцев.., увы.
Однако, думается, если дать им возможность, еще, хотя бы десяток-другой лет углубиться в слово Библии - результаты могут быть очень и очень хорошие

Жалко их... очень жалко (не зная истины Божьей, пропадают почем зря) - хотя и среди них есть такие, которые на самом деле, любят Бога.., но беда в том, что не имеют твердой опоры в слове Божьем (плохо знают слово Божье... - "миряне" ихние, по сути, Библию то стали читать не более, как лет 15-20 назад.., да и то трактуя прочитанное, большей частью, на основе своих "преданий".., так что многое из прочитанного упускают и, просто не видят)..

При всем сказанном - полагаю, шансы обрести истинное понимание сути учения Библии и Нового Завета Иисуса Христа у оных еще есть.., так что, надо полагать, это дело, в принципе, поправимое... - если, конечно, ревностно будут вникать в написанное в Библии, при слезных молитвах и постах, и вопле к Богу - Господи, помоги!!).

Проблема еще и в том, что у оных весьма много опасно активного и влиятельного ИНОГО (см. 2Кор 11:4).., которое немало препятствует их познанию истины Христовой.
Им надлежит уделять серьезное внимание ослаблению и истреблению оного ИНОГО, и освобождению от результатов его недоброго воздействия - это опять таки: молитвы, посты и вопль к Богу за помощью!
Господи, помоги им!!
(и нам, в том числе.., чтобы проповедуя другим, самим не остаться недостойными, см. 1Кор 9:27)

[Starik905]

.... ...ну да.., как минимум, несколько раз, таки нужно было перечитать (при этом, сегодня есть возможность постоянно слушать Библию в аудиформате, что дает возможность за один год переслушать ее по несколько раз... - это намек тем из православных, кто любит Бога и жаждет угождать Ему, хотя путем учения Библии.

...ну да, пока маловато - они более специализируются на трактатах своих старцев.., увы.
Однако, думается, если дать им возможность, еще, хотя бы десяток-другой лет углубиться в слово Библии - результаты могут быть очень и очень хорошие

Жалко их... очень жалко (не зная истины Божьей, пропадают почем зря) - хотя и среди них есть такие, которые на самом деле, любят Бога.., но беда в том, что не имеют твердой опоры в слове Божьем (плохо знают слово Божье... - "миряне" ихние, по сути, Библию то стали читать не более, как лет 15-20 назад.., да и то трактуя прочитанное, большей частью, на основе своих "преданий".., так что многое из прочитанного упускают и, просто не видят)..

При всем сказанном - полагаю, шансы обрести истинное понимание сути учения Библии и Нового Завета Иисуса Христа у оных еще есть.., так что, надо полагать, это дело, в принципе, поправимое... - если, конечно, ревностно будут вникать в написанное в Библии, при слезных молитвах и постах, и вопле к Богу - Господи, помоги!!).

Проблема еще и в том, что у оных весьма много опасно активного и влиятельного ИНОГО (см. 2Кор 11:4).., которое немало препятствует их познанию истины Христовой.
Им надлежит уделять серьезное внимание ослаблению и истреблению оного ИНОГО, и освобождению от результатов его недоброго воздействия - это опять таки: молитвы, посты и вопль к Богу за помощью!
Господи, помоги им!!
(и нам, в том числе.., чтобы проповедуя другим, самим не остаться недостойными, см. 1Кор 9:27)

Эх Володя... вижу Вас понесло уже и к православным...Видимо сильна в Вас ещё душевная гордыня, не даёт покоя и лишает сладкого сна...

На мой взгляд, Вы напрасно принебрегаете добрым советом, который был даден Вам ранее, показать в вере Вашей те добродетели о которых пишет Ап. Пётр!

Ну хотя бы на минутку призадумайтесь, чем продиктовано такое жуткое желание "спасать" всех из рва ересей и заблуждений?

Даже несколько веселит Ваше заявление, что Вы один такой "правильный христианин", знающий всю глубину истины и наставник невежд! Кстати, такое духовное обольщение в котором Вы находитесь, в православии называется прелестью... все характерные признаки и симптомы налицо...

Мне действительно уже становится интересно, как далеко Вы зашли в сём обольщении? И будет ли свет в "конце туннеля"?

[Квинт]

Получить полномочия Иисуса для обличения - не просто.
Хотя единственным условием для этого - как раз является самое простое желание
-умереть ради их благополучия - если понадобится.
Получить от сатаны это полномочие имеют даже самые преданные друзья, как напр.
-три друга Иова.., ради собственных амбиций...
Но даже и они - вместе с Иовом сперва молчали оч. длительное время...
ничего не кушая (как я полагаю с уверенностью) и сострадая.
А вот после... после как из них попёр сатанизм и в чём он выразился
предстоит узнать на Суде Божем.

я так полагаю, что сатанизм попер только из друзей Иова?..

[Володя77]

вижу Вас понесло уже и к православным...Видимо сильна в Вас ещё душевная гордыня...

... причем тут "душевная гордыня" - пояснить сможете?

Чувствуется, Вас что-то сильно гложет изнутри, да? - не дают покоя предметные указания на необходимость исправления баптизма...
Так, похоже, заело, что ходите по пятам за человеком, который указал Вам на проблемы баптизма...

Не нужно ходить по пятам за людьми... - лучше повернуться лицом к Богу живому, а также, подумать о том, что будет с вашей душой после смерти тела (это, если Вы, действительно, Старик и времени у Вас остается, действительно немного - у стариков, ведь, времени меньше, чем у молодых...) - ведь, как не крути, в баптизме хватает своих "ОТНИМАНИЙ" от слова Божьего (Отк 22:19) и перекручиваний оного.
...однако, вечность ваших собратьев, похоже, Вас не очень сильно волнует...

Посему, отрезвитесь уже духовно... и идите, трудитесь на благоденствие своего течения
Или уже разобрались, почему за более чем 400 лет от своего формирования у вас там, практически (по большому счету) палец о палец не ударили, чтобы продолжить начатый Господом (через Мартина Лютера) процесс Реформации.., доведя его до логического завершения.

Идите и занимайтесь своими недоработками и заблуждениями (или, вы думаете, что православие будет решать ваши духовные беды и огрехи??? ...если да, то напрасно - у них своих проблем хватает).
Впрочем, напоминаю ссылку на место, где приводятся проблемы баптизма - вдруг, Вы забыли (это здесь, во вложении: (#1356 (5700414))) - кто знает, может, православные захотят вам помочь.., сами то вы не сильно рветесь в бой за личное освящение и умерщвление своих плотских похотей, в аспекте совершения спасения души (Флп 2:12)... и т.д.

...кстати, напомню, что ни по одной из приведенных позиций, касательно проблем баптизма (см. по ссылке выше), Вы пока не дали предметно обоснованного опровержения (да и, вряд ли, дадите - там все объективно и обосновано Писанием).., то есть, охаивание (с вашей стороны) происходит, как говорится - огульно и безосновательно, что вовсе не делает чести древнейшей вашей конфессии..

Так что работайте, и не "шакальте", пожалуйста (друг мой) - чессслово, не обижайтесь, но выпады подобные Вашим, не просто непристойны, а отвратительны...
с Богом... - на труд, брат мой.., на труд во благо своей конфессии.
Согласно Священному Писанию, задача следующая - привести учение баптизма в полное соответствие учению Нового Завета Иисуса Христа (выйти на уровень образца здравого учения, которого велит держаться Апостол Христа, см. 2Тим 1:13).

...прошу прощения у православных (отвлекся - нужно было ответить, относительно трепета и душевной боли участника форума...).

[GeorgH]

я так полагаю, что сатанизм попер только из друзей Иова?..

ну если не удалось спровоцировать Иова через потерю детей, имущества, служащих , жену и болезнь,
чтобы он похулил Бога, то сатана - притащил самых настоящих праведных друзей...

[Володя77]

***

Хотел было в Вашей теме привести один весьма полезно воспитательный мультфильм (да, да - советских времени, но довольно поучительный), однако, тема закрыта... - жаль.
Ну, что же, тогда посмотрите сами, загрузив ссылку в интернет: Мультфильм Маугли 1 серия все серии смотреть онлайн! - YouTube
(полагаю, с соответствием образов сами разберетесь).

...на этом все... - как автор этой темы, убедительно прошу не отвлекать нас от сути поднятых в теме вопросов.
Всего Вам хорошего и, да помилует Вас Господь!

[Тимофей-64]

Странно все же получается, некоторые моменты можно не разделять, но уничижительных оценок давать нельзя. Язвить или оскорблять конечно не стоит но уметь обосновать свое несогласие таки надо. Иначе зачем вообще подымать спорные моменты вероучения., что бы поспорить ..
.

Ну, если Вы мне скажете: я не согласен молиться перед иконами потому что... (см. Володю.)
Я отвечу: ладно, нормально, я тебя понимаю и за это не перестану считать тебя братом во Христе.
Но и библейская, ветхозаветная проповедь против икон. одновременно ВЕЛЯЩАЯ делать нехуштанов и херувимов, как минимум, не последовательна и не проста. Я в ответ попрошу учесть эту СЛОЖНОСТЬ и не торопиться с резкостями.
И так далее во всем.
Если бы Володя внял и выделил ОДИН момент на ОДНУ тему, разговор получился бы снова. Но для этого надо ОТКРЫТЬ УШИ к собеседнику.

Случаются протестантские братья, обладающие такой способностью. Они остаются при своих убеждениях, они на 90% согласны с Володей, но мне с ними легко, что они не превозносятся и не машут обвинениями. Я тоже не машу. Мы спорим, узнаем много нового каждый для себя. Это хорошо и правильно.

А вот установка: "я вас, темных ЩАСС тут спасать буду" - это маразм.