Православным

[Володя77]

Все верно.
Только сюда нужно добавить, что собственные умозаключения человека - зачастую те же самые бабьи басни. Даже если он сам - не баба.

Поэтому те, кто выстроил свои представления о христианстве исключительно на основе собственных умозаключений - с высокой долей вероятности относятся ко второй группе

...согласен...
Поэтому и надлежит строить понимание только лишь на слове Божьем.
Слово Библии само дополняет и комментирует другое ее слово.. - читающие Библию и живущие ее словом, имеют возможность держаться Истины Божьей.
Опирающиеся же на бабьи басни - никогда!

У Церкви есть учение

Учение Церкви - это слово Библии... а не бабьи басни отступников от веры Евангельской (Флп 1:27).

У тех же, кто изначально сделал опору на бабьи басни - нет ни церкви.., ни слова Библии.
...им может казаться, что они в Церкви (и, что, даже, "их Церковь" - единственно Церковь в мире...): на самом же деле - не более, чем сборище сатанинское (см. Отк 2:9)
Потому, что Церковь всегда держалась именно веры Евангельской (Флп 1:27), которую вы попираете и топчете.
...вы же, читая об этом же в Библии, даже и к сему не способны приложить ни ума, ни сердца... - вы слепы духовно.., потому и не можете видеть написанное в Библии.

Но некоторым и поныне это не дает покоя. И они ищут, как бы опорочить Церковь, - а себя "продвинуть" на ее место

...то, что Вы сказали здесь - как минимум, неразумно.

Вам указывают на то, за что вскоре Господь вышвырнет вас на вечные муки (потому вас и предупреждают о ваших заблуждениях.., чтобы вы, пока есть возможность, исправили свое учение - привели его в соответствие со словом Нового Завета и спаслись).., а вы, вместо благодарности - оскаливаете зубы и огрызаетесь, как зверюшки...

...неразумно...

[Володя77]

Еще раз напоминаю желающим по итогам жизни удостоиться войти в Царство Небесное... (см. Лк 20:35,36).

Есть единственно угодная Богу вера - вера Евангельская (см. Флп 1:27) - то есть, вера от всей полноты слова Евангелия Иисуса Христа (слова Нового Завета).
Именно за эту веру Апостол Христа и велит подвизаться (держаться) верующим во Христа, и Церковь Иисуса Христа изначально держится исключительно за ЭТУ ВЕРУ.

...это к тому, чтобы когда увидите держащихся веры Евангельской в небесах, а себя изгоняемыми вон (как изгоев, явно игнорирующих слово Бога живого) - не сильно изумлялись этому... (см. Лк 13:28,29, Отк 22:19, Гал 1:8,9).
Господи, помилуй!!

[Алексей1984]

.
Полагаю, если кто, видя недостатки в учении тех или других верующих, умалчивает об этих недостатках (заблуждениях) - не говорит оным о них, то таковой не имеет любви Христовой и не желает, чтобы те верующие были спасены
(таковой, скрывая то, что ему открыто, а им нет, по сути, закрывает для оных двери в небеса).

Любя православных (сострадая и молясь о них), и не желая, чтобы кто из них погиб, но, чтобы все достигли Царства Небесного, привожу обновленный и дополненный текст во вложении (см. ниже).

А не могли бы Вы распечатать в теме Ваш сравнительный анализ, почему этот Ваш анализ надо непременно скачивать на компьютер, где гарантия что в этом Вашем анализе нет вирусов или иной компьютерной заразы?
Не сомневаюсь и в том, что Вы сейчас будете клясться и божиться что анализ чист как слеза ребёнка, ну а коли чист, то и разместите его в открытом виде.

[Сергей из Керчи]

.
Полагаю, если кто, видя недостатки в учении тех или других верующих, умалчивает об этих недостатках (заблуждениях) - не говорит оным о них, то таковой не имеет любви Христовой и не желает, чтобы те верующие были спасены
(таковой, скрывая то, что ему открыто, а им нет, по сути, закрывает для оных двери в небеса).

Любя православных (сострадая и молясь о них), и не желая, чтобы кто из них погиб, но, чтобы все достигли Царства Небесного, привожу обновленный и дополненный текст во вложении (см. ниже).

не вижу разницы, чем кто смертельно болен и у кого от чего наступила слепота. Когда слепой обличает слепого в невидении, то оба не смогут прозреть.

Что же я конкретно предлагаю? Предлагаю вернуться к началу - к исполнению первой заповеди Бога и помазанника Иисуса. Начнём прозревать?

[Володя77]

не вижу разницы, чем кто смертельно болен и у кого от чего наступила слепота. Когда слепой обличает слепого в невидении, то оба не смогут прозреть.

Что же я конкретно предлагаю? Предлагаю вернуться к началу - к исполнению первой заповеди Бога и помазанника Иисуса. Начнём прозревать?

То есть, Вы хотите открыть новую тему, где предлагаете рассудить о первой заповеди - любви к Богу истинному?!! - к Его слову! (ведь, первая заповедь - именно ЭТА)
...как вернуться... что делать для этого.. и т.д. - так?

Пожалуйста, будет интересно.., однако, поясните - какое отношение это имеет к заблуждениям православия??
Как предложенное Вами, может избавить погибающих верующих православия от погибели души.., если оные так и останутся в вышеуказанных глубочайших заблуждениях??

Как развернуть оные плевелы к жизни во Христе, если плевелы, будучи «по уши» обольщенные ИНЫМ (2Кор 11:4), только лишь огрызаются и рычат, как дикие зверьки.., не желая даже вникнуть в то, что явно находятся на пути в погибель???

...или, Вы, таким образом, пытаетесь указать представителям, т.н., "исторической церкви" на необходимость настолько возлюбить Бога (Его слово), чтобы напрочь выбросить вон все бабьи басни и ереси, и опираться исключительно на слово Божье - Библию.
Так?

PS: Согласно контексту Писания: любить Бога - это, ПРЕЖДЕ ВСЕГО, любить то, что Он говорит - Его слово.
И принять ВСЕ Его слово - все, без исключения!
Это значит - поставить Божье слово намного выше всего, в т.ч. намного выше всяких бабьих басен.., до того, что отвергнуть оные навеки и, никогда не возвращаться к ним!!
В этом, прежде всего, любовь к Богу живому.
И уже потом - выполнять все слово Божье, записанное в Библии - в том числе, и ВСЕ Божьи запреты, на что, т.н., "историческая церковь" (а, по сути - жена чужого, дом которой "ведет к смерти, и стези ее - к мертвецам", Прит 2:16), что называется - плюет с высокой колокольни!!

[Сергей из Керчи]

То есть, Вы хотите открыть новую тему, где предлагаете рассудить о первой заповеди - любви к Богу истинному?!! - к Его слову! (ведь, первая заповедь - именно ЭТА)
...как вернуться... что делать для этого.. и т.д. - так?

Пожалуйста, будет интересно.., однако, поясните - какое отношение это имеет к заблуждениям православия??
Как предложенное Вами, может избавить погибающих верующих православия от погибели души.., если оные так и останутся в вышеуказанных глубочайших заблуждениях??

Как развернуть оные плевелы к жизни во Христе, если плевелы, будучи «по уши» обольщенные ИНЫМ (2Кор 11:4), только лишь огрызаются и рычат, как дикие зверьки.., не желая даже вникнуть в то, что явно находятся на пути в погибель???

...или, Вы, таким образом, пытаетесь указать православным на необходимость настолько возлюбить Бога (Его слово), чтобы напрочь выбросить вон все бабьи басни и ереси, и опираться исключительно на слово Божье - Библию.
Так?

на пути погибели находится всякий кто не хочет понимать и исполнять первую заповедь Бога и Иисуса. Естественно, что если человек не знает в кого верит или верит в того кого нет, то и волю его исполняет произвольно.

Рассмотрите, возможно у Вас с православными один и тот же "бог", которого нет в Библии

[Алексей1984]

И принять ВСЕ Его слово - все, без исключения!

Ну давайте попробуем.
Верите ли Вы в то, что апостолы Христовы согрешали в слове и деле благовестия Христова по необузданности своих греховных тел.

[Володя77]

Ну давайте попробуем.
Верите ли Вы в то, что апостолы Христовы согрешали в слове и деле благовестия Христова по необузданности своих греховных тел.

Прежде всего, мы должны верить в написанное в Библии (это тексты Ветхого Завета - ТаНаХ... и Нового Завета).
Верить в то, что Вы предполагаете (или будет предполагать некто другой) - нам вовсе не обязательно

Рассмотрите, возможно у Вас с православными один и тот же "бог", которого нет в Библии

А попробуйте сами же ответить на свой вопрос, внимательно ознакомившись с текстом во вложении 1-го сообщения этой темы... - уверяю, у Вас получится.

[Сергей из Керчи]

А попробуйте сами же ответить на свой вопрос, внимательно ознакомившись с текстом во вложении 1-го сообщения этой темы... - уверяю, у Вас получится.

а можно вкратце изложить суть, а то у меня зрение, того?.

[Алексей1984]

Прежде всего, мы должны верить в написанное в Библии (это тексты Ветхого Завета - ТаНаХ... и Нового Завета).
Верить в то, что Вы предполагаете (или будет предполагать некто другой) - нам вовсе не обязательно

Вот совершенно с Вами согласен. Поэтому и привожу Вам Библейский текст о многогрешности апостолов, которые грешили словом и делом до Христа, при Христе и после сошествия на них Духа Святого.

грехи апостолов
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

[Володя77]

а можно вкратце изложить суть, а то у меня зрение, того?.

...увы.., вкратце это не получится - тут важна предметная аргументация и оная приводится в тексте указанного рассмотрения: во вложении 1-го сообщения.
(...однако... - то есть, Вы пытались рассуждать по оной теме (даже и чем-то упрекая автора темы), не ознакомившись с сутью вопроса, поднимаемого в самой теме?!! - любопытно(с) ...).

..тогда попытаюсь кое-что проговорить из того, что имеет прямое отношение к затронутым Вами аспектам...

Немного о любви
Господь указывает на то, что любовь проявляется, прежде всего, в двух аспектах:
- любовь к Богу (и всему тому, что Он говорит нам);
- любовь к людям (к ближнему своему).

При этом, наибольшая заповедь Божья - есть любовь к Богу (именно к Богу!!!):
«Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть ПЕРВАЯ и наибольшая заповедь;
39 ВТОРАЯ же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя» (Мф 22:36-39)
Итак две заповеди: и ПЕРВАЯ - любовь к Богу
И только потом ВТОРАЯ заповедь: любовь к людям (ближним).
То есть (еще раз!!): на первом месте - любовь к Богу (и всему, что исходит от Него.., в т.ч., и Его слову).

При этом, некоторые люди склонны менять местами эти две заповеди (ну.., они, наверное, думают о себе, что имеют на это право.., хотя, конечно же, не имеют!).
Особо (якобы) сердобольные, любят задвигать любовь к Богу (и всему, что исходит от Него) на второе место.., выдвигая на первое место любовь к человеку - ближнему (ну, что на это сказать: люди есть люди - недаром написано: «Всякий человек лжив», Рим 3:4).

Поэтому, если кто идет за Богом (то есть, прежде всего слушает Бога: Его слово), то о таком можно говорить, что он ПРАВДИВ (в Писании так и говорится о таковых).
А, если кто идет вслед человеков: за учениями человеческими (на первое место ставит учения своих старцев и все такое), то о таковых, вполне можно говорить, как о ЛЖИВЫХ (см. Рим 3:4) - таковые никогда не смогут познать истину Христа; они познают «истину» человеков: то тесть, по сути они познают неправду (ложь)!!
Таковые, в том числе, и являются теми ПЛЕВЕЛАМИ, о которых Христос говорит в 13-й главе Евангелия от Матфея. Потому, что они посеяны не от слова Божьего - не Христом (Мф 13:37).., а от учений человеческих (Мф 13:28) - диавольских (Мф 13:39).

Таковые и являются впоследствии носителями не учения Христа а носителями неправды! Потому и Апостол любви Иоанн, говорит о таковых носителях неправды (лжецах):
«Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. 11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его» (2Ин 9-11).
То есть, Апостол любви (акцентирую не апостол зла.., а Апостол любви Иоанн!) говорит, что таковые не имеют Бога!!
Что таковых не нужно принимать в дом!
Таковых не нужно приветствовать!! ( и, что приветствующий таковых, участвует в злых делах их).

такова любовь Божья!!
любовь же человеческая - ИНАЯ (2Кор 11:4): человек склонен на первое место ставить самого себя - то есть, любовь к самому себе, или себе подобным.
Но Бог (Его Апостолы) говорят, что должно быть наоборот:
- на первом месте Бог и то, что от Него;
- на втором человек.
И это правильно.

Сказал же это ради того, чтобы Вы (и подобные Вам) могли проверить (оценить) свое понимание слова истины Христа.., и свое понимание того, что есть любовь (Божья).
А также и то что (кто) у Вас на ПЕРВОМ месте: Бог или человек (слово Божье или учение человеческое).
То есть - чтобы могли оценить самого себя: на чьей Вы стороне...
А также являетесь ли Вы (согласно учению Апостола любви - Иоанна) носителем учения Христа.., или нет (можно ли Вас принимать в дом и приветствовать, или нет).

...в том числе, и это, в определенной степени, отражено в оном рассмотрении (явилось определенным основанием для этого рассмотрения) - см. вложение в 1-м сообщении этой темы.
По итогам рассмотрения нетрудно сделать библейские выводы, касательно рассматриваемого человеческого учения и тех, кто стоит за оным учением.
Это, если очень коротко.
Чтобы было предметно - смотрите сам текст рассмотрения.

[Володя77]

некоторое продолжение предыдущего

Еще немного о любви (в ракурсе Вашей просьбы, изложенной в предыдущем вашем сообщении).
Некоторые полагают, что если они все замазывают грязью (так, что ни сами лжеучители, ни другие верующие не могут видеть лжеучения), то это, якобы, является именно тем, о чем и говорит Апостол Христа:
«Любовь все покрывает, всему верит, все переносит» (1Кор 13:4,7)

Но, на самом деле, любовь, как раз, намного более стремится открыть (разоблачить) неправду, чтобы и сами носители неправды, и другие верующие не оказались порабощенными неправдой!

В том числе и ЭТО является основанием для приведения текста вложения 1-го сообщения.
Автор темы, любя православных и не желая, чтобы кто из них ПОГИБ в вечных мучениях (а оные, именно туда и следуют, пока что.., увы), аргументировано приводит ряд отступлений их учения, от учения Нового Завета, в надежде, что православные таким образом смогут увидеть (осознать) свою неправду и раскаяться, и стать на путь истины Христовой - принять и держаться образца здравого учения Апостолов Христа (см. 2Тим 1:13).., и таким образом, избежать геенны огненной в вечности (см. Гал 1:8,9, Отк 22:19, 20:15).
Господи, помилуй.., и помоги!!

[Володя77]

.
Господь не скрывает от нас того, что те «верующие», которые будучи многие годы подряд (а то и веками) наставляемы и вразумляемы к тому, чтобы возвратиться к оставленной ими вере Евангельской (Флп 1:27 - единственно угодной Богу вере, дающей спасение души).., но, вместо обращения озлобленно и яростно огрызаются и рычат на тех, кто пытается содействовать спасению их душ.., затаивая ненависть и злобу к таковым и пытаясь делать им зло (в т.ч., готовя оным концлагеря и т.п., см. конец 19-го века в одной известной стране.., да и поныне, препятствуя проповеди Евангелия) - очень рискуют оказаться в геенне огненной: в озере, горящем огнем и серою... (см. Отк 22:19, 20:15, Гал 1:8,9)...
"Человек, который, будучи обличаем, ожесточает выю свою, внезапно сокрушится, и не будет ему исцеления" (Прит 29:1)

Также и вот это сказано о таковых:
"Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов" (Мф 13:40-42)

"...оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их..." (Мф 13:30).

По большому счету.., у "плевел" (т.е., произошедших от учений человеческих - бесовских: внимательно читаем Мф 13:27,28,38,39), прежде всего, одна важнейшая задача - ожить духовно от слова Бога живого (Иак 1:18, 1Пет 1:23), отвергнув все бабьи басни (1Тим 4:7) и ереси (Тит 3:10).

[Володя77]

В то же время в Писании имеются моменты, которые на первый взгляд могут показаться противоречивыми. Сразу хочу заметить, что это происходит из-за нашего же духовного несовершенства, которое и обволакивает пеленой недопонимания. Поэтому сравнение с Писанием должно быть как и по тексту, так и в соответствии духовного видения

Отчасти так.., однако, само, как Вы сказали, «духовное видение», должно опираться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на тексты Священного Писания - Библии.

Это вовсе не мое личное утверждение... - так учит нас Апостол Христа:
«Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так» (Деян 17:11).

Замечу, что эти люди, даже и слова самого Апостола Христа - проверяли по Писанию... и Павел одобряет их действия.
Так что - «исследуйте Писания» (Ин 5:39).
...говоря это, Господь указывал именно на слово Божье, а не на человеческие измышления...
Человеческие измышления Господь Бог высмеивает: внимательно читаем Мк 7:5-13.

[Володя77]

Написано в слове Нового Завета:
«И все ужаснулись, так что друг друга спрашивали: что это? что это за новое учение, что Он и духам нечистым повелевает со властью, и они повинуются Ему?» (Мк 1:27).

Евангелие Иисуса Христа это учение
Это система взглядов, пониманий и дел, которые позволяют человеку (изначально грешнику):
- родиться свыше (стать «дух», см. Ин 3:6) и тем самым, обеспечить себе возможность входа в Царство небесное - это, как билет на самолет, без которого на борт не пропустят
То есть стать спасенным.., причем, не по делам своим, а по милости и благодати Христовой (см. Еф 2:5-9)
- получить от Бога прощение ВСЕХ своих грехов, сделанных до покаяния
- войти в состав Тела Христа (Его Церкви) в крещении во имя Иисуса Христа
- получить Святого Духа
- и далее жить уже для Бога, достигая совершенства во всем, написанном в текстах Нового Завета (Мф 5:48) совершая свое спасение (для входа в Царство Небесное) при приложении всего старания (2Пет 1:5-11) для выполнения всех повелений Христа и Его Апостолов.

..это, если очень кратко.
Так вот.., проблема православия (точнее - одна из главных проблем православия) состоит в том, что тамошнее учение отвергает рождение свыше то есть, этот аспект в православии не принимается в том виде, как он изложен в Евангелии Иисуса Христа.
То есть, факт спасения не по делам, а по благодати Христа, в православии игнорируется.

В православии пытаются СОВЕРШАТЬ СВОЕ СПАСЕНИЕ (то есть, прилагать усилия для входа в небеса), зачастую, не будучи рожденными свыше.., что сводит к нулю многие их усилия ведь, без рождения свыше в Царство Небесное никак не войти (о чем и Господь говорит, см. Ин 3:3-8).

Спасение по благодати - без личных дел и усилий, в православии вообще не рассматривается.
Поэтому ВЕРА в православии не соответствует вере от учения Евангелия - вере Евангельской, за которую Апостол велит подвизаться (Флп 1:27).
А это значит, что в небеса православные никак не могут войти, если только не раскаются и не будут соблюдать ВСЕ УЧЕНИЕ Христа, как, собственно Он Сам и велит:
«Итак идите, научите все народы.., уча их соблюдать все, что Я повелел вам» (Мф 28:19,20).

вот такая проблема - как ее решить?
Пропитаться учением Евангелия Нового Завета.., отвергнуть все из своего учения, что не соответствует учению НЗ, и жить ради Бога, а не ради тех или учений человеческих.
При этом, непоколебимо верить в то, что они обязательно спасутся - то есть, войдут в небеса (со страхом и трепетом совершая свое спасение, Флп 2:12).., на что и Апостол указывает, см. Рим 5:9,10 и Евр 10:39.