Православным

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Drunker
    ☮☮☮☮☮☮☮

    • 31 January 2004
    • 10229

    #91
    Сообщение от Володя77
    Любя православных (сострадая и молясь о них), и не желая, чтобы кто из них погиб, но, чтобы все достигли Царства Небесного, привожу обновленный и дополненный текст во вложении (см. ниже).
    Спасибо за заботу. Верю, что Вы искренни в своём желании. После ознакомления с Вашим текстом у меня есть ряд вопросов:

    В этом тексте я попытался изложить свои конкретные личные впечатления, полученные при близком ознакомлении с этим течением точнее с тем, что принято в их вероучении (и исполнении), как несоответствующее учению Священного Писания.

    Для тех, кто выполняя повеления Апостолов Христа, старается подвизаться за веру Евангельскую (см. Флп 1:27), а я отношу себя к таковым, источником веры (вероучительным источником) являются тексты Священного Писания Евангелия, а также тексты Ветхого Завета, рассматриваемые в ключе тестов Евангелия (потому и вера Евангельская, что эта вера основана на словах Евангелия).

    Библия учит нас, что Господу угодно, когда верующие в Бога живого (Иисуса Христа) все слышимое, а также, и видимое, просеивают через сито Слова Божьего (Священного Писания)
    Почему, на каком основании лично Вы считаете некоторые тексты Священным Писанием, Библией, Евангелиями, а другие тексты к ним не относите? Это Ваше личное мнение или Вы приняли чьё-то мнение по этому вопросу (если да, то чьё, кто решил, что одни тексты - это Библия, а другие тексты - нет)?

    Согласны ли Вы, что сам Христос и апостолы не читали Библию всю целиком как читаем её мы в наше время? В то время Новый завет только создавался. И ведь это не мешало им быть христианами? Но этим мы сегодня отличаемся от первых христиан - у нас есть полная Библия, а у них её не было. Это отличие делает нас (в т.ч. Вас) неправильными христианами?

    Комментарий

    • Володя77
      Отключен

      • 15 December 2003
      • 12012

      #92
      Сообщение от Drunker
      Спасибо за заботу. Верю, что Вы искренни в своём желании. После ознакомления с Вашим текстом у меня есть ряд вопросов:
      Почему, на каком основании лично Вы считаете некоторые тексты Священным Писанием, Библией, Евангелиями, а другие тексты к ним не относите? Это Ваше личное мнение или Вы приняли чьё-то мнение по этому вопросу (если да, то чьё, кто решил, что одни тексты - это Библия, а другие тексты - нет)?
      прошу меня простить за задержку с ответом давно не заходил в эту тему

      На основании того, что все в руках Всесильного Всемогущего Бога, Который ЖЕЛАЕТ спасти души ВСЕХ ЧЕЛОВЕКОВ (1Тим 2:4) даже, несмотря на т о, что земля находится во временной оккупации диаволом
      Бог бодрствует над Своим словом (см. Иер 1:12) и Сам управляет всем, связанным со спасением души.
      В Его руках было и то, чтобы составить Книгу, именуемую Библией, в составе:
      - ТаНаХ (Ветхий Завет)
      - Новый Завет.

      При этом ТаНаХ составлен еще до прихода Иисуса Христа. И поныне его книги есть Ветхий Завет. Мы, просто, принимаем верою то, что Бог Сам проконтролировал процесс составления ТаНаХ верующими из евреев.
      Книги Нового Завета написаны еще в первом веке.., также верующими в Бога живого евреями (потому и спасение от Иудеев, см. Ин 4:22).

      Ныне все книги ВЗ и НЗ собраны в книгу Библию.
      Эту Книгу Ангел Божий, образно говоря, повелел Апостолу Христа съесть (Отк 10:9).., то есть принять и растворить верою написанное в ней.
      Словом этой Книги мы и спасаемся (1Кор 15:1,2).

      Еще раз в состав Священного Писания Библии, вошло все то, что Бог Сам определил (будучи Богом Всемогущим). Каким образом Он это сделал - не важно.., важнее то, что это уже сделано.
      При этом, в том числе, о численном составе этой книги мы можем читать в слове этой же книги.

      При этом, те люди, которых Господь определил для Реформации учения в среде верующих во Христа, в 1516-м веках еще раз все тщательно ПЕРЕЛОПАТИЛИ - перепроверили, анализируя тысячи рукописей Нового Завета, и дали нам научно обоснованную подборку текстов Нового Завета (ТЕКСТУС РЕЦЕПТУС), которые и переведены на русский язык.., в том числе:
      - синодальным переводом
      - переводом Библии Короля Якова...
      - и прочими переводами на основе этой подборки научно обоснованных текстов

      Итак все, что входит в состав этой Книги, и есть Священное Писание.
      И тщательность перепроверки Реформаторами оснований оного, дает лично мне твердое основание держаться слов этой Книги, как слова Священого Писания.

      Сообщение от Drunker
      Согласны ли Вы, что сам Христос и апостолы не читали Библию всю целиком как читаем её мы в наше время?
      Напоминаю, что:
      - евреи, значительной частью, знали наизусть слово Торы
      - Иисус Христос также

      Итак, все, что было до Христа евреи хорошо знали.., потому что ЧИТАЛИ и ВЫУЧИЛИ слово Божье.
      То же самое и касательно учения Нового Завета... - тем более, что именно евреи и написали тексты НЗ

      То есть, верующие первого века, не хуже нас ЗНАЛИ слово Священного Писания.
      ...не знаю, насколько ответ удовлетворил Вас.., однако, уже как есть.

      Сообщение от Drunker
      В то время Новый завет только создавался. И ведь это не мешало им быть христианами? Но этим мы сегодня отличаемся от первых христиан - у нас есть полная Библия, а у них её не было. Это отличие делает нас (в т.ч. Вас) неправильными христианами?
      Так как Ваши вопросы более относятся, не ко спасению души, а, чтобы ОПРАВДАТЬ неправду ЖЕНЫ ДРУГОГО - ЧУЖОЙ (см. Притчи 2:16-19).., отвечу следующим образом...

      В первом веке ВСЕ тексты Нового Завета уже были записаны... и передавались Апостолами верующим, причем, без искажения сути Божьего Послания людям.

      Ныне, имея полную Библию, у нас есть несколько вариантов пути:
      - ПРИНЯТЬ все написанное в Библии и СОБЛЮДАТЬ все принятое, в свете слова Нового Завета, как это и делали верующие первых веков. Это гарантирует вход в небеса и вечность со Христом.
      - не ПРИНЯТЬ ничего из написанного в Библии - на выходе, это вечные мучения.
      - ПРИНЯТЬ лишь часть из написанного в Библии, а прочее НЕ ПРИНИМАТЬ, с различными вариациями, в том числе и ПОВРЕЖДАЯ, и ДОБАВЛЯЯ к слову Библии различные человеческие предания и прочие бабьи басни... - и это вечные мучения.
      Последний раз редактировалось Володя77; 03 December 2019, 05:37 AM.

      Комментарий

      • Володя77
        Отключен

        • 15 December 2003
        • 12012

        #93
        ...дополняя предыдущий ответ...

        У нас есть слово Библии: ВЗ и НЗ
        (т.е., ТаНаХ и НЗ - напоминаю, что никакие апокрифы в ТаНаХ не входят).
        Кто хочет войти в Царство Небесное ПРИНИМАЕТ и СОБЛЮДАЕТ слово Библии.., в свете слова Евангелия Иисуса Христа.

        Все просто.., если мы в простоте верим (доверяем) Всемогущему Богу
        И все очень накручено, запутано, предвзято и перевернуто с ног на голову.., если внимать бабьим басням и ересям т.е., тому, о чем в Библии не написано.

        Разумно держаться подальше от ЖЕНЫ ДРУГОГО от той ЧУЖОЙ, о которой ясно говорится в Библии, слово которой желает «спасти тебя от жены другого, от чужой, которая умягчает речи свои, 17 которая оставила руководителя юности своей и забыла завет Бога своего.
        18 Дом ее ведет к смерти, и стези ее - к мертвецам; 19 никто из вошедших к ней не возвращается и не вступает на путь жизни»
        (Прит 2:16-19)

        Об этом же мерзком и хитровывернутом опаснейшем чудовище (исчадии ада), говорится и в других местах Библии, в целом, см. Прит 2:16-19, 5:1-14, 6:24,25, 7:45,21-27, 9:18
        Рассудительное и молитвенное чтение по сим ссылкам, позволяет ясно увидеть эту гибельную заразу сегодня (этот инструмент диавола по обольщению и совращению простодушных и легкомысленных.., пренебрегающих множеством предостережений Библии.., летящих, как мотыльки на огонь гибели души - в вечные мучения в одном и том же месте с диаволом)
        Последний раз редактировалось Володя77; 04 December 2019, 03:35 AM.

        Комментарий

        • Drunker
          ☮☮☮☮☮☮☮

          • 31 January 2004
          • 10229

          #94
          Сообщение от Володя77
          Еще раз в состав Священного Писания Библии, вошло все то, что Бог Сам определил (будучи Богом Всемогущим). Каким образом Он это сделал - не важно.., важнее то, что это уже сделано.
          Отмечу, что Вы правильно подметили один из важнейших моментов составления Библии, а именно, что окончательный список книг Библии был составлен во времена Реформации. Вот Ваши слова:

          Сообщение от Володя77
          При этом, те люди, которых Господь определил для Реформации учения в среде верующих во Христа, в 1516-м веках еще раз все тщательно ПЕРЕЛОПАТИЛИ - перепроверили, анализируя тысячи рукописей Нового Завета, и дали нам научно обоснованную подборку текстов Нового Завета (ТЕКСТУС РЕЦЕПТУС), которые и переведены на русский язык.
          То есть до 15-го века люди жили в неопределённости - они не знали точно какие тексты относятся к Библии, а какие являются "бабьими баснями". А ведь Вы настаиваете на том, что верить нужно именно Библии, а всё остальное отвергать. И как-то такой подход не очень согласуется с Вашей же верой в то, что Бог позаботился о том, чтобы люди чётко различали что написано в Библии, а что не является библейским учением. Получается до 15 века никто точно не знал какие тексты являются душеспасительными, а какие нет.

          Насколько я понимаю данный вопрос, сама идея чёткого разделения текстов на библейские и не библейские - это идея Реформации. До этого христиане иначе оценивали полезность и душеспасительность идей и содержащих эти идеи текстов. Как - это отдельный вопрос. В том числе адресованный и Вам.

          Именно с появлением данной идеи созрела необходимость составления чёткого списка текстов Библии. До этого христиане спокойно читали как библейские тексты, так и множество других более поздних текстов, в которых были свидетельства того как Бог Живой проявлял себя в жизни разных людей. Разумно ли отвергать такие свидетельства - это ещё один вопрос, который можно было бы Вам задать.

          Кроме того у меня есть несколько вопросов относительно Реформации. Автор идеи Sola Scriptura Только Писание - Мартин Лютер, который и инициировал составление окончательного списка текстов Библии (кстати, насколько я понимаю, отбросив часть текстов, которые раньше христианами считались Библией), сам написал немало новых текстов, что на мой взгляд противоречит самой идее "Только Писание". Если "Только Писание", то мне не нужны ни разъяснения других людей, ни толкования Писания - как я понял, прочитав Писание, значит так и правильно. Если же для правильного понимания нужны разъяснения других людей, то как проверить, что эти разъяснения являются правильными, а не очередными "бабьими баснями"?

          Второй вопрос относительно Реформации. Одним из её результатов были религиозные войны. При чём новообразовавшиеся протестанты воевали не менее жестоко, чем противостоящие им католики. Как сказано в Писании, по плодам узнаете их. Данные плоды лично меня очень настораживают. Хотя обычно протестанты и неопротестанты либо не знают об этом, либо предпочитают об этом не говорить.

          При этом ТаНаХ составлен еще до прихода Иисуса Христа. И поныне его книги есть Ветхий Завет. Мы, просто, принимаем верою то, что Бог Сам проконтролировал процесс составления ТаНаХ верующими из евреев.
          Что Вы можете сказать о евреях, которые до сих пор верят в Бога, почитают ТаНаХ, но не верят в Иисуса Христа? Они будут спасены? Или некоторые евреи всё же не будут спасены на том основании, что не приняли Христа? Или Христос вообще зря пугал их адом - у них ведь есть обетование от Бога, что все евреи спасутся?

          Книги Нового Завета написаны еще в первом веке.., также верующими в Бога живого евреями (потому и спасение от Иудеев, см. Ин 4:22).
          Лично я понимаю слова "спасение от иудеев" так, что Иисус был от иудеев, а не авторы текстов Библии были иудеями. Евангелие - это не книга. Это Благая Весть, которая может быть донесена в виде книги, письма, устного сообщения или в любой другой форме. Главное, чтобы сама весть была правильно передана и правильно понята.

          К сожалению даже правильная передача Евангелия, например в виде текста Библии, не гарантирует, что оно будет правильно воспринято. Огромное количество противоречащих друг другу учений, претендующих на то, что они основываются исключительно на Библии - тому подтверждение.

          - ПРИНЯТЬ все написанное в Библии и СОБЛЮДАТЬ все принятое, в свете слова Нового Завета, как это и делали верующие первых веков. Это гарантирует вход в небеса и вечность со Христом.
          Возможно ли соблюсти и исполнить в совершенстве ВСЁ заповеданное нам Христом? Если человек хотел бы соблюсти всё, но честно глядя на свою жизнь понимает, что исполняет далеко не всё и до совершенства ему очень далеко, что ему делать - смириться с тем, что его ждёт вечная погибель и перестать соблюдать даже то, что соблюдал раньше, или всё-таки дальше пытаться меньше грешить, больше поступать по заповедям Христовым? Есть ещё вариант - жить несовершенно, но считать, что живёшь совершенно. Будет ли такое заблуждение полезным для души?

          Комментарий

          • Володя77
            Отключен

            • 15 December 2003
            • 12012

            #95
            Сообщение от Drunker
            Отмечу, что Вы правильно подметили один из важнейших моментов составления Библии, а именно, что окончательный список книг Библии был составлен во времена Реформации. Вот Ваши слова:
            Скажем... о Реформации иною говорилось не так, как Вам, возможно хотелось бы
            В сказанном мною о Реформации использовано слово «ПЕРЕПРОВЕРИЛИ».
            Думаю, не нужно пояснять различие между этим словом и словосочетанием «ОКОНЧАТЕЛЬНО УСТАНОВИТЬ состав книг Библии» .
            (при этом, напомню, что подборки книг Нового Завета известны еще со 2-го века).
            При этом, перепроверяли вовсе не численность состава книг НЗ.., а соответствие текстов самих этих книг - написанному в массе древних рукописей книг НЗ

            При этом, я уж точно правильно подметил причину, по которой Вы задаете столь каверзные вопросы
            Причина проста - демоны, сформировавшие учение православия и само оное.., вбили в мозг обольщенных ими людей мысль, что, якобы, МОЖНО ДОБАВЛЯТЬ или ОТНИМАТЬ или ИСКАЖАТЬ слово Божье. То есть, что с написанным в Библии, якобы, можно делать все,что захотят те или иные гопники, даже не взирая на грозные предостережения Библии - ничего не изменять в слове Божьем.
            При этом, отступниками был сделан упор на то, что учения, приведенного в НЗ Апостолами Христа, ЯКОБЫ, недостаточно для спасения души... и поэтому, ЯКОБЫ, особо «одаренные» из отступников, ЯКОБЫ, имеют право привносить в слово Божье и нечто свое - человеческое, что на больших общих собраниях оных гопников, будет узаконено с получением статуса - якобы, также слова Божьего

            Таким образом, демоны протащили в состав Священного Писания, массу еретической и околосатанинской литературы.., которая и близко не должна лежать рядом со словом Божьим - но им это удалось.

            Для чего оные демоны (то бишь, бесы) это сделали?
            Для того, чтобы все участники группировки, именуемой православием (и иже с ними), в итоге, подпали по определение Гал 1:8,9 читаем ооооочень внимательно.., лучше по несколько раз утром и столько же перед сном (в течении, хотя бы, года подряд):
            «Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
            9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли,
            да будет анафема» (Гал 1:8,9) - полагаю, не стоит напоминать, что анафема значит - проклятие.

            Отсюда нетрудно видеть, что всякое ОТСТУПЛЕНИЕ от учения Апостолов, записанного в Евангелии или Посланиях Апостолов (еще раз напоминаю, что все оное было написано еще в первом веке и, с тех пор Церковь Христа оным пользуется) карается апостольским проклятием.
            Сего и достигли демоны православия, подводя под многие апостольские проклятия, несчастных и заблудших православных «верующих».
            надеюсь, это понятно

            Сообщение от Drunker
            То есть до 15-го века люди жили в неопределённости - они не знали точно какие тексты относятся к Библии, а какие являются "бабьими баснями".
            пока не появилось православие (и иже с ними), основная масса верующих хорошо знала что от Бога.., а, что есть бабьи басни.
            И определялось это очень просто (как и Апостол велит: Гал 1:8,9, Отк 22:18,19): все, что не соответствовало учению Апостолов Христа ереси и бабьи басни.
            А уж учение Апостолов Христа (как и напоминалось выше), верующим было известно еще с первого века от Р.Х..., когда и были написаны абсолютно все тексты Нового Завета

            Так что, сатанизм православия никак не смог (и НИКОГДА НЕ СМОЖЕТ) повредить умы тех людей, которые и держались учения Апостолов Христа. Оный сатанизм повредил лишь ПРОКЛЯТЫХ находящихся под анафемой Апостолов - то есть, тех, которые учили и принимали ложные учения, не соответствующие учению Апостолов.
            В том числе тех, которые учили о необходимости ДЕЛАТЬ ИЗОБРАЖЕНИЯ для богослужений и поклонялись оным.., которые не гнушались общением с мертвецами - не токмо духовным, но и физическими контактами.., извлекая тела мертвых из гробов, лобызая их и поклоняясь оным, и т.д., и т.п. - таковые и поныне под ПРОКЛЯТИЕМ Апостолов.
            ... среди таковых, в т.ч.. и те, которые здесь на форуме пытаются захватить с собою в вечные мучения, хоть парочку из любящих слово Божье... - да воздаст Господь таковым гопникам и душегубам по делам их неразумным.

            Возможно оные оттого и не в состоянии видеть ясно написанные в слове Нового Завета грозные апостольские предупреждения: НЕ УЧИТЬ ИНОМУ не учить тому, чем Апостолы не учили.
            Оттого таковые извиваясь, подобно своему ХОЗЯИНУ - диаволу.., любой ценой пытаются оправдать диавольскую неправду. Сами того не понимая, что через это оные, добиваются для себя получения максимально близкого места к своему хозяину в озере огненном.
            Диавол, ведь не сам будет в мучениях озера огненного - с ним там будут и все те отступники, которые не пожелали избавиться от его воли (от зависимости от него) и перейти под защиту Христа Владыки (внимая слову Апостолов Христа) - Истинного Христа, а не того, которого Апостолы не проповедовали и, которого с таким смаком и удовольствием приняли в православии (см. 2Кор 11:4).

            ...как то так...
            На прочие хитросплетенные змеиные выверты, как-то не очень охота отвечать...

            Скажу лишь одно - Вы идете прямым курсом туда же, куда вас влачит за собою ваш хозяин - змий древний: диавол и сатана.
            Но.., как вам запретить идти этим путем...
            Тем более, слово Божье учит об этой жене другого - которая есть образ православия и иже с ними - о той «чужой, которая умягчает речи свои, 17 которая оставила руководителя юности своей и забыла завет Бога своего.
            18
            Дом ее ведет к смерти, и стези ее - к мертвецам; 19 никто из вошедших к ней не возвращается и не вступает на путь жизни» (Прит 2:16-19)...
            - наверное, нет смысла тратить, ни времени, ни сил на таковых заблудших.., коли слово Бога живого заверяет нас, что никто из таковых обольщенных диаволом на путь к МЕРТВЕЦАМ, не возвращается на путь жизни...
            ...уже, такова, наверное, судьба таковых... упорных и упрямых отступников.
            Последний раз редактировалось Володя77; 05 December 2019, 04:50 AM.

            Комментарий

            • FreeS
              Ветеран

              • 21 May 2010
              • 2825

              #96
              Сообщение от Володя77
              Потому что держусь не учения человеков, а чистого слова Бога Живого, приведенного в Библии.
              Не вижу в Библии того, чтобы Бог благоволил тем или иным конфессиям.., но - лишь тем, кто старается держаться образца здравого учения (2Тим 1:13), ни в чем не повреждая слово Библии.
              То есть своего собственного учения держитесь?
              Где нет свободы слова, там нет и не может быть никакой правды, там только ложь и обман.

              Комментарий

              • Володя77
                Отключен

                • 15 December 2003
                • 12012

                #97
                Сообщение от FreeS
                Сообщение от Володя77
                Потому что держусь не учения человеков, а чистого слова Бога Живого, приведенного в Библии.
                Не вижу в Библии того, чтобы Бог благоволил тем или иным конфессиям.., но - лишь тем, кто старается держаться образца здравого учения (2Тим 1:13), ни в чем не повреждая слово Библии.
                То есть своего собственного учения держитесь?
                Специально выделил жирным в своем предыдущем ответе - на который, кстати, Вы отвечаете...

                При этом, повторяюсь для убедительности: собственного учения у меня нет - Боже упаси.
                Держусь учения Нового Завета. Что написано в слове Божьем - того и держусь.

                А Вы, какого учения держитесь?

                Комментарий

                • FreeS
                  Ветеран

                  • 21 May 2010
                  • 2825

                  #98
                  Сообщение от Володя77
                  Специально выделил жирным в своем предыдущем ответе - на который, кстати, Вы отвечаете...

                  При этом, повторяюсь для убедительности: собственного учения у меня нет - Боже упаси.
                  Держусь учения Нового Завета. Что написано в слове Божьем - того и держусь.

                  А Вы, какого учения держитесь?
                  Что Вы называете "Новым Заветом"?
                  Где нет свободы слова, там нет и не может быть никакой правды, там только ложь и обман.

                  Комментарий

                  • Володя77
                    Отключен

                    • 15 December 2003
                    • 12012

                    #99
                    Для Drunker ...и иже с ними

                    ...обобщая сказанное ранее (см. выше), скажу... - увы, ВАС ОБМАНУЛИ.
                    Вам дали намного более худший «мех», чем ваши могли подумать.., и, чем им хотелось бы верить: это, как подсказывают Ильф и Петров - далеко не шанхайский барс
                    Последний раз редактировалось Володя77; 20 December 2019, 03:43 AM.

                    Комментарий

                    • Клантао
                      Отключен

                      • 14 April 2009
                      • 19823

                      #100
                      Сообщение от FreeS
                      Что Вы называете "Новым Заветом"?
                      Он, похоже, думает, что Новый Завет - это книга такая ))))

                      Сообщение от Володя77
                      В Его руках было и то, чтобы составить Книгу, именуемую Библией, в составе:
                      - ТаНаХ (Ветхий Завет)
                      - Новый Завет.
                      Если бы действительно читал Писания, то знал бы, что такое Новый Завет (и вообще Завет с Богом) на самом деле...

                      Комментарий

                      • Володя77
                        Отключен

                        • 15 December 2003
                        • 12012

                        #101
                        Сообщение от FreeS
                        Что Вы называете "Новым Заветом"?
                        ...а-а-а-м.., Вы знаете - то же самое, что и пророк Иеремия называл - см.
                        «Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
                        32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
                        33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
                        34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более»
                        (Иер 31:31-34)

                        А, для того, чтобы верующие (особенно из язычников не читавшие Тору) могли хорошо понимать: что это за закон такой, который Господь обещал вложить во внутренность и на сердцах написать ... и, что именно людям надлежит соблюдать - то есть, ПРИНЯТЬ и ВЫПОЛНЯТЬ.., Апостолы (то есть - специально для этого и Посланные Иисусом Христом) и записали слова учения Иисуса Христа (то есть, ЗАКОН ХРИСТОВ, см. Галатам 6:2).

                        При своей жизни Апостолы проповедовали этот закон Христов - образец здравого учения (см.2Тим 1:13) - учение Нового Завета Иисуса Христа (см. 2Тим 1:13). А, несколько позднее, по переходу Апостолов в вечность, записанное Апостолами, по воле Божьей, было сформировано в книгу под названием - Вы не поверите : «Новый Завет Иисуса Христа».

                        ...как-то так...

                        ...ну, а еще позднее, как и предвозвестил Апостол Павел - см. Деян 20:29-31... и появились люди, которые суть «лютые волки, не щадящие стада» - именно ТАК Апостол говорил о них.
                        И эти люди (если, конечно можно называть ЛЮДЬМИ тех, которые ненавидят слово Божье - учение Его Нового Завета), придумали ИНОЕ учение и назвали оное - учением православия.., которое во многом не соответствует учению НЗ (если хотите - более предметно, см. во вложении 1-го сообщения оной темы).

                        В итоге - были реализованы и другие пророческие слова того же Апостола Павла:
                        «и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою» (Деян 20:30).
                        ...то есть, оные отступники придумали и навязали людям ИНОЙ закон для выполнения - далеко не такой, как Господь Иисус Христос изначально дал нам.
                        Более того - ту веру, которой Апостол Христа велел держаться - веру Евангельскую (см. Флп 1:27).... - единственно угодную Богу.., оные отступники заменили ИНОЙ верой - верой православной.., от этого своего НОВОГО и ранее никому неизвестного учения...

                        И назвали это свое новое учение.., как-бы, ЯКОБЫ, «истинным учением Божьим» - хотя, мы то с Вами понимаем: какое оно истинное, если в нем столько отличий от учения Нового Завета Иисуса Христа?!!

                        ...вот такая картина...

                        PS: г-н Клантао, просто уже, как тень преследует меня по пятам... - весьма навязчиво, скажу Вам...
                        Очевидно хочет, чтоб мне, несмотря ни на что, снова пришлось касаться отравы его сообщений... - честно скажу: мне этого не хочется... и делать этого не буду.
                        Пусть не обижается... - в игноре оному самое место.

                        ...наверное, очень хочет, чтобы было отмечено о католицизме.., что в оном много аналогичного православному отступлению от учения Иисуса Христа - ладно... отметил.
                        Последний раз редактировалось Володя77; 20 December 2019, 04:36 AM.

                        Комментарий

                        • FreeS
                          Ветеран

                          • 21 May 2010
                          • 2825

                          #102
                          Сообщение от Володя77
                          ...а-а-а-м.., Вы знаете - то же самое, что и пророк Иеремия называл - см.
                          «Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
                          32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
                          33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
                          34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более»
                          (Иер 31:31-34)

                          А, для того, чтобы верующие (особенно из язычников не читавшие Тору) могли хорошо понимать: что это за закон такой, который Господь обещал вложить во внутренность и на сердцах написать ... и, что именно людям надлежит соблюдать - то есть, ПРИНЯТЬ и ВЫПОЛНЯТЬ.., Апостолы (то есть - специально для этого и Посланные Иисусом Христом) и записали слова учения Иисуса Христа (то есть, ЗАКОН ХРИСТОВ, см. Галатам 6:2).

                          При своей жизни Апостолы проповедовали этот закон Христов - образец здравого учения (см.2Тим 1:13) - учение Нового Завета Иисуса Христа (см. 2Тим 1:13). А, несколько позднее, по переходу Апостолов в вечность, записанное Апостолами, по воле Божьей, было сформировано в книгу под названием - Вы не поверите : «Новый Завет Иисуса Христа».

                          ...как-то так...

                          ...ну, а еще позднее, как и предвозвестил Апостол Павел - см. Деян 20:29-31... и появились люди, которые суть «лютые волки, не щадящие стада» - именно ТАК Апостол говорил о них.
                          И эти люди (если, конечно можно называть ЛЮДЬМИ тех, которые ненавидят слово Божье - учение Его Нового Завета), придумали ИНОЕ учение и назвали оное - учением православия.., которое во многом не соответствует учению НЗ (если хотите - более предметно, см. во вложении 1-го сообщения оной темы).

                          В итоге - были реализованы и другие пророческие слова того же Апостола Павла:
                          «и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою» (Деян 20:30).
                          ...то есть, оные отступники придумали и навязали людям ИНОЙ закон для выполнения - далеко не такой, как Господь Иисус Христос изначально дал нам.
                          Более того - ту веру, которой Апостол Христа велел держаться - веру Евангельскую (см. Флп 1:27).... - единственно угодную Богу.., оные отступники заменили ИНОЙ верой - верой православной.., от этого своего НОВОГО и ранее неизвестного учения...

                          И назвали это свое новое.., как-бы, ЯКОБЫ, «истинным учением Божьим» - хотя, мы то с Вами понимаем: какое оно истинное, если в нем столько отличий от учения Нового Завета Иисуса Христа?!!

                          ...вот такая картина...
                          Если Завет это договор между Богом и людьми, то каким нотариусом этот договор заверен?
                          И что вы называете "словом Божиим"?
                          Где нет свободы слова, там нет и не может быть никакой правды, там только ложь и обман.

                          Комментарий

                          • Володя77
                            Отключен

                            • 15 December 2003
                            • 12012

                            #103
                            Сообщение от FreeS
                            Если Завет это договор между Богом и людьми, то каким нотариусом этот договор заверен?
                            И что вы называете "словом Божиим"?
                            ...э-э-э.., простите - «Богиня добра»... это, что-то из православных подтечений.., или как??

                            Для более внятного ответа на Ваши вопрошалки, мне было бы полезно понять Ваше мировоззрение: Вы на стороне православия, или на стороне учения Нового Завета Иисуса Христа?

                            ...или, как-то иначе - поясните, пожалуйста, о себе самом (при этом, почему-то надеюсь, Вы не транссексуал??)

                            Комментарий

                            • FreeS
                              Ветеран

                              • 21 May 2010
                              • 2825

                              #104
                              Сообщение от Володя77
                              ...э-э-э.., простите - «Богиня добра»... это, что-то из православных подтечений.., или как??

                              Для более внятного ответа, мне было бы полезно понять Ваше мировоззрение: Вы на стороне православия, или на стороне учения Нового Завета?
                              ...или, как-то иначе - поясните, пожалуйста, о себе самом (при это, почему-то надеюсь, Вы не транссексуал??)
                              Я не транссексуал. Я критически отношусь к православию, впрочем как и к вашему учению которое вы называете "учением Нового Завета".
                              Где нет свободы слова, там нет и не может быть никакой правды, там только ложь и обман.

                              Комментарий

                              • Володя77
                                Отключен

                                • 15 December 2003
                                • 12012

                                #105
                                Сообщение от FreeS
                                Я не транссексуал. Я критически отношусь к православию, впрочем как и к вашему учению которое вы называете "учением Нового Завета".
                                Во.., уже понятнее...
                                Тогда, еще один вопрос - простите.., какое именно богословие Вас увлекает?
                                Богословие - это, наверное, значит: БОЖЬЕ СЛОВО - или СЛОВО БОГА.
                                То есть - учение какого ИМЕННО Бога Вас занимает?

                                ...бога бури и шторма.., бога дверного скрипа.., бога медведей.., бога войны - какие еще бывают боги?

                                Комментарий

                                Обработка...