Служения в НЗ и в православии

[alexgrey]

Исторические Церкви здесь не лгут, в отличие от некоторых других, а прямо говорят, что Библия является частью Священного Предания Церкви.

Исторические церкви лицемерят, когда говорят о Священном Предании.
Во-первых, они имеют ввиду, что Святой Дух присутствует во всех уровнях и областях Предания. Как они это определили, каким инструментом?
Во-вторых, не все исторические и догматические книги считаются за предание. Это и есть лицемерие, ведь если у истинного Предания нет границ канона, то почему некоторые люди сами устанавливают эти границы? Согласие отцов? Чушь и миф, нет такого всеобщего согласия, на соборах кулаки разбивали в кровь о лбы оппонентов, которых чуть ранее называли братьями по вере.

Павел сказал, что придут волки в овечьих шкурах, вот они и пришли и ни на минуту не задержались.

- - - Добавлено - - -

Я не имею в том потребности, чтобы изменять Канон Писаний, признанный историческими Церквями, опирающихся на Священное Предание.

А вот это уже пример НЕлицемерия, достойного исторического факта. Раз все признали, то нечего пенять на канон и козырять преданием. Вот если бы не признали, то другой разговор был бы, ведь даже самые последние еретики сегодня признают канон. Это да что-то значит!

[лакмус]

Не знаю, многие ли из православных захотят вам ответить но вот один (я) напишу вам своё ИМХО. У иудеев есть такой принцып- не спорить с христианами. На мой взгляд иудеи очень мудро это сделали. Вот и я как православный вам скажу- нет смысла в диалоге. точка.-))).

[Певчий]

Исторические церкви лицемерят, когда говорят о Священном Предании.

Ваше оценочное суждение исторических Церквей как может изменить реальность, согласно которой в Библии нет прямого повеления Бога создать тот библейский канон, которым Вы пользуетесь? Из-за того, что Вы будете критиковать исторические Церкви, Ваш тезис убедительнее не станет. Максимум, чего Вы можете добиться такой тактикой, так это признаете все исторические Церкви нехорошими. Допустим, признали. И что дальше? Но ведь Ваша неправда правдой и в этом случае не станет. Вы просто пытаетесь за счет критики исторических Церквей убежать от реальности, которая показывает Вашу неправду (я о том, что нет в Библии повеления Бога создать библейский канон, с точным перечнем книг, которые туда должны войти).

- - - Добавлено - - -

А вот это уже пример НЕлицемерия, достойного исторического факта. Раз все признали, то нечего пенять на канон и козырять преданием. Вот если бы не признали, то другой разговор был бы, ведь даже самые последние еретики сегодня признают канон. Это да что-то значит!

Сколько лет мы вместе с Вами на форуме, а Вы до сих пор не поняли, что я - не книжник (в любом смысловом значении этого определения). У меня мышление не книжническое. Неужели Вы этого до сих пор не заметили? Это книжник свои знания формирует на основании прочитанных книг. А у меня не так. Я опытно пришел к выводу, что Священное Предание - это дыхание Духа Святого в верных Его. Потому никто и никогда не сможет в точности системно выразить, что входит в это Священное Предание во всей полноте. А книжники могут. Потому что они книжники. Причем, это касается и книжников от православных. Читал много работ на эту тему, где книжники пытались выразить, что же входит в Священное Предание. Примитивизм мышления страшный.

[Клантао]

потом опишу взгляд на эту тему со стороны православия, опираясь на общеизвестные тексты, традиции и решения.

Увы, на самом деле топикстартер описал свой взгляд на православие, имеющий мало общего с реальностью.
Начиная с первого абзаца:

Всё священство называется клиром, а остальные мирянами

В действительности же царственным священством по учению исторических церквей, в т.ч. и православия, является и клир (служители), и лаикат (миряне).
Дальше к выводам из ошибочных посылок добавляются всё новые фактические ошибки, но поскольку тема открыта для "диалога с православными", предоставлю этот анализ им (тем более, Саша его уже начал).

[Goodvin]

клантао а что за аватарка? ты что пират?

[Клантао]

клантао а что за аватарка? ты что пират?

А Вы читать не умеете?

[Квинт]

После этого ожидаю выступления православных и буду обращать внимание на факты, а не на обвинения, что я, мол, несу чушь, и что историческая церковь, несомненно, права и вековая традиция тому подтверждение.

Во-вторых, не все исторические и догматические книги считаются за предание. Это и есть лицемерие, ведь если у истинного Предания нет границ канона, то почему некоторые люди сами устанавливают эти границы? Согласие отцов? Чушь и миф, нет такого всеобщего согласия, на соборах кулаки разбивали в кровь о лбы оппонентов, которых чуть ранее называли братьями по вере.

... и после этого Вы хотите, чтобы православные Вам отвечали?..

[Клантао]

... и после этого Вы хотите, чтобы православные Вам отвечали?..

Не хочет.
Он не скрывает, что открыл тему для того, чтобы высмеять православных, выставить их дегенератами, не способными вести диалог

я могу утверждать, что никто из православных здесь не настроен на серьёзный диалог, с изучением Библии и учения Христа.
Потому что тогда точно всплывут отклонения православия от принципов учения Христа и они от этих отклонений не откажутся, ни за что. На этом диалог и будет закончен

Я проверю ваши слова, когда соберусь и запилю тему для православных. Даже тему придумал: "Служения в НЗ и в православии". Посмотрим, будет ли хоть кто-то, кто сможет достойно возразить.

Именно с этой целью тема построена таким образом, чтобы отбить у православных христиан (и у кого бы то ни было) желание в ней участвовать: с сознательным искажением православных взглядов, с "чушью" и прочими оскорблениями.
А потом её бойкот будет выдан за "победу" и свидетельство правоты его тезисов о том, что "православные неспособны вести диалог, потому что он обязательно вскроет отступление их секты от Писания".

[Певчий]

Не хочет.
Он не скрывает, что открыл тему для того, чтобы высмеять православных, выставить их дегенератами, не способными вести диалог





Именно с этой целью тема построена таким образом, чтобы отбить у православных христиан (и у кого бы то ни было) желание в ней участвовать: с сознательным искажением православных взглядов, с "чушью" и прочими оскорблениями.
А потом её бойкот будет выдан за "победу" и свидетельство правоты его тезисов о том, что "православные неспособны вести диалог, потому что он обязательно вскроет отступление их секты от Писания".

Меня же всегда поражает тенденция таких критиков использовать термин "секта" применительно к ПЦ или КЦ. Сами без роду и племени, появились совсем недавно, но сектантами называть кого-то беруться. И даже в теме, которую открыл человек для "конструктивного диалога"...

[alexgrey]

Читал много работ на эту тему, где книжники пытались выразить, что же входит в Священное Предание. Примитивизм мышления страшный.

Шедевр, спасибо!
Эти слова красноречиво убеждают меня, что на самом деле никто не знает, что такое Священное Предание.
Вроде где-то там через кого-то действует Дух и даже в каких-то книгах что-то полезное для потомков записано. Пытаться найти, проанализировать и понять - не стоит, просто верьте, что так оно и есть и будет вам счастье.

[4еловек]

Ни один православный не спасется. Нет ни одного, чье имя вписано в Книгу жизни.

[alexgrey]

Не знаю, многие ли из православных захотят вам ответить

Я это знал ещё тогда, когда Певчий убеждал меня в своей способности к диалогу. Тему же писал не для этого, а для книги, а выложил для обкатки и тренировки своих мозгов.
Всё в порядке, полёт нормальный, не волнуйтесь

- - - Добавлено - - -

клантао а что за аватарка? ты что пират?

Пират - это так, детские забавы, вы приглядитесь к его подписи, раньше она звучала так: "Цыничный Бандера". Видимо, модеры надавили, вот и поменял. Но сущность и так видна

- - - Добавлено - - -

... и после этого Вы хотите, чтобы православные Вам отвечали?..

Мил человек, это не последняя тема о православии, это только начало, для разогрева, так сказать.

- - - Добавлено - - -

Меня же всегда поражает тенденция таких критиков использовать термин "секта" применительно к ПЦ или КЦ.

А где я это говорил?

- - - Добавлено - - -

Он не скрывает, что открыл тему для того, чтобы высмеять православных, выставить их дегенератами, не способными вести диалог

Кто бы говорил?! Ваша деятельность на форуме переполнена троллингом и флеймом, вам чудом удалось здесь задержаться. Я в курсе, как вы ведёте диалоги, вовсю используя некорректные приёмы, поэтому я даже с вами не намерен препираться - пустая трата времени.

[Певчий]

Шедевр, спасибо!
Эти слова красноречиво убеждают меня, что на самом деле никто не знает, что такое Священное Предание.
Вроде где-то там через кого-то действует Дух и даже в каких-то книгах что-то полезное для потомков записано. Пытаться найти, проанализировать и понять - не стоит, просто верьте, что так оно и есть и будет вам счастье.

Вы не внимательно читаете. Я сказал определкние того, что есть Священное Предание - это дыхание Духа Святого в верных Его. Я сказал, что невозможно во всей полноте передать, что входит в Священное Предание, потому что деяния Духа - это не только то, что Он делал вчера, но и то, что Он делает сегодня и будет делать завтра. Это у книжников Бог делал только вчера.
Вот так Вы и домысливаете за православных во всем.

[Квинт]

Эти слова красноречиво убеждают меня, что на самом деле никто не знает, что такое Священное Предание.
Вроде где-то там через кого-то действует Дух и даже в каких-то книгах что-то полезное для потомков записано.

... ну так бы сразу и сказали, что Вам непонятно, что такое Священное Предание ...
... смотрите: жил-был мальчик, которому матушка постоянно рассказывала о геройски погибшем отце и о том, как он в одном походе двумя торпедами потопил вражеский корабль за что получил железный крест из рук самого фюрера ...
... мальчик рассказывал друзьям во дворе о подвиге отца, который по его словам потопил корабль одной торпедой ...
... матушка в этих случаях одергивала мальчугана ...
... пока была жива ...
... когда матушки не стало, уже некому было поправлять фантазера и в его рассказах покойный отец уже топил два корабля одной торпедой ...
... Священное Предание похоже на рассказ этого мальчугана, но с одним отличием - роль строгой матушки в Церкви играет Святый Дух ...

... и если Вы собрались говорить о служениях в Писании, то для начала неплохо было рассказать об основных значениях этого слова, потом плавно перейти к рабскому труду и госслужбе, затем о Божием служении людям и о служении человека Богу, а завершить свой повествование рассказом о служении людям ...

[свящ. Евгений Л]

Шедевр, спасибо!
Эти слова красноречиво убеждают меня, что на самом деле никто не знает, что такое Священное Предание.
Вроде где-то там через кого-то действует Дух и даже в каких-то книгах что-то полезное для потомков записано. Пытаться найти, проанализировать и понять - не стоит, просто верьте, что так оно и есть и будет вам счастье.

Главное - не пробовать читать. Как с Библией у атеистов. Будут говорить любые гадости, лишь бы не прочитать и не проанализировать серьезно.
Вот какие церковные книги вы читали всерьез и целиком?
А чтобы рассуждать о служениях в древней Церкви, надо знать чины древних церковных последований и последования синагогального богослужения, тогда не будет вопросов о старших по собраниям (синагогам) у христиан.
Посмотрите пособие под названием Толковый Типикон Скабаллановича. Хотя, это же будет оскорбительно для его великого величества.