Лукавство и ошибочность фразы "Библия говорит"

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Jewe
    Ветеран

    • 30 October 2017
    • 18618

    #121
    Сообщение от Брянский волк
    То есть Вы предлагаете очищение без действия самого Искупителя? ?
    Я не предлагаю а утверждаю что так оно и есть. А искупление совершенно из другой области.

    Апостол не врет просто вы его не понимаете.

    «
    Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



    Комментарий

    • Брянский волк
      Ветеран

      • 07 November 2016
      • 9996

      #122
      Сообщение от Jewe
      Я не предлагаю, а утверждаю что так оно и есть. А искупление совершенно из другой области.
      Апостол не врет просто вы его не понимаете.
      Из какой такой области? Ведь именно об Искуплении написано в посланиях...
      Смотрите как объясняет это место известный библеист.
      "В Ветхом Завете слово, означающее «Искупитель» go el, причем имеется ввиду «сородич-искупитель», кровный родственник тому, чьё дело на себя брал и чьи нужды удовлетворял: будь то выкуп из рабства (Лев. 25:48), выкуп заложенной собственности (Лев. 25:25), забота о его бездетной вдове (Руфь 3:13) или месть за его кровь. Бог открыл Себя Израилю как go el народа его завета (Исход 6:6, Исаия 43:1, Псал. 18:15...); но прежде чем Бог стал человеком в чуде воплощения и непорочного рождения, для Его древнего народа было загадкой, каким образом Он может правомочно выступить как их go el. Действительно Бог был их Отцом через творение, но go el подразумевает кровное родство на физическом уровне. Итак, Бог должен был стать одним из нас тем, чтобы искупить нашу вину и наказание за грехи наши. «И Слово стало плотью, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца» (Иоанн 1:14)».

      Комментарий

      • Jewe
        Ветеран

        • 30 October 2017
        • 18618

        #123
        Сообщение от Брянский волк
        Из какой такой области?.
        Из мистической. И касаться этой темы у меня нет никакого желания.

        «
        Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



        Комментарий

        • Брянский волк
          Ветеран

          • 07 November 2016
          • 9996

          #124
          Сообщение от Jewe
          Из мистической. И касаться этой темы у меня нет никакого желания.
          Ну, смотрите сами... Только любая религия (а тем более христианство) без мистики простое морализаторство.

          Комментарий

          • Jewe
            Ветеран

            • 30 October 2017
            • 18618

            #125
            Сообщение от Брянский волк
            Ну, смотрите сами... Только любая религия (а тем более христианство) без мистики простое морализаторство.
            Ну морализаторство - это тоже не худший вариант. Тайны оставим для лучших времен.

            «
            Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



            Комментарий

            • Valentina Koret
              Ветеран

              • 02 May 2016
              • 7832

              #126
              Сообщение от Jewe
              Ну все правильно. А я вам об этом и говорю. Именно иной закон - греховные желания.

              Еще раз вам говорю что искупление здесь совершенно ни причем. Освобождение приходит лишь тогда когда человек ясно осознает пагубность греха. Это своего рода озарение. Очищение души от глупости, взросление.
              Всё было бы очень хорошо, если бы сказали чем очищается душа, если искупление ни причем?
              А Писание имеет ответ.
              Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
              7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
              8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
              9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.

              Комментарий

              • Jewe
                Ветеран

                • 30 October 2017
                • 18618

                #127
                Сообщение от Valentina Koret
                Всё было бы очень хорошо, если бы сказали чем очищается душа, если искупление ни причем?
                Душа очищается мудростью. Человек умнеет, взрослеет и оставляет свои заблуждения. Только так. Всё остальное - мистика.

                «
                Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                Комментарий

                • Valentina Koret
                  Ветеран

                  • 02 May 2016
                  • 7832

                  #128
                  Сообщение от Jewe
                  Душа очищается мудростью. Человек умнеет, взрослеет и оставляет свои заблуждения. Только так. Всё остальное - мистика.
                  А почему тогда к одним приходит старость с мудростью, а к другим только старость?)))
                  Хотя взрослеют и те, и другие.

                  Комментарий

                  • Лука
                    Отключен

                    • 14 September 2003
                    • 77980

                    #129
                    Сообщение от Valentina Koret
                    чем очищается душа
                    Только покаянием.

                    Комментарий

                    • Valentina Koret
                      Ветеран

                      • 02 May 2016
                      • 7832

                      #130
                      Сообщение от Лука
                      Только покаянием.
                      А почему Бог установил жертвоприношение, если достаточно покаяния?

                      Комментарий

                      • Jewe
                        Ветеран

                        • 30 October 2017
                        • 18618

                        #131
                        Сообщение от Valentina Koret
                        А почему тогда к одним приходит старость с мудростью, а к другим только старость?)))
                        Хотя взрослеют и те, и другие.
                        Ну так я же говорю не о взрослении тела а о интеллектуальном развитии. Одни люди умные другие глупые. Вот поэтому собственно так и получается. До седых волос доживают но так и не умнеют.

                        «
                        Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                        Комментарий

                        • Valentina Koret
                          Ветеран

                          • 02 May 2016
                          • 7832

                          #132
                          Сообщение от Jewe
                          Ну так я же говорю не о взрослении тела а о интеллектуальном развитии. Одни люди умные другие глупые. Вот поэтому собственно так и получается. До седых волос доживают но так и не умнеют.
                          А вы видели обделенных жизнью и умом людей, но достаточно добрых по отношению к другим?
                          Или наоборот: высокоинтеллектуальных, но грубых и непочтительных???
                          Где же очищение нашего высокоинтеллектуального общества?

                          Комментарий

                          • Jewe
                            Ветеран

                            • 30 October 2017
                            • 18618

                            #133
                            Сообщение от Valentina Koret
                            А вы видели обделенных жизнью и умом людей, но достаточно добрых по отношению к другим?
                            Или наоборот: высокоинтеллектуальных, но грубых и непочтительных???
                            Где же очищение нашего высокоинтеллектуального общества?
                            Нет не видел. И я уверен что обделенный умом не может быть добрым. Глупость - это источник всех пороков. Корень всех пороков. Но нет же абсолютно глупых или абсолютно умных людей. Речь может идти лишь о степени. Чем человек умней тем меньше ошибок он совершает. А чем глупей - тем больше.
                            И здесь не имеется в виду образованность. Речь о житейской мудрости.

                            «
                            Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                            Комментарий

                            • Valentina Koret
                              Ветеран

                              • 02 May 2016
                              • 7832

                              #134
                              Сообщение от Jewe
                              Нет не видел. И я уверен что обделенный умом не может быть добрым. Глупость - это источник всех пороков. Корень всех пороков. Но нет же абсолютно глупых или абсолютно умных людей. Речь может идти лишь о степени. Чем человек умней тем меньше ошибок он совершает. А чем глупей - тем больше.
                              И здесь не имеется в виду образованность. Речь о житейской мудрости.
                              Главное при этом, чтобы не забывать слова Писания: Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым.
                              19 Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
                              20 И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны.
                              ************************************************** ********************************

                              6 Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
                              27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
                              ************************************************** **********************************
                              12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
                              13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
                              14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
                              15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
                              16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.

                              Комментарий

                              • Лука
                                Отключен

                                • 14 September 2003
                                • 77980

                                #135
                                Сообщение от Valentina Koret
                                А почему Бог установил жертвоприношение, если достаточно покаяния?
                                Жертвоприношение за грех вызывало у Иудеев сожаление о потере и таким образом блокировало желание грешить (нарушать закон). Христос Своим жертвоприношением положил конец такому способу борьбы с грехом. Помните пророчество Даниила: "И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения. И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле [святилища] будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя". (Дан.9:26,27)
                                После Воскресения Христа очищение души происходит только через покаяние. "И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день, и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима." (Лук.24:46,47)

                                Комментарий

                                Обработка...