Лукавство и ошибочность фразы "Библия говорит"

[alexey957]

Дух Святой (внутреннее свидетельство, иначе говоря) и записанное слово (внешнее св-во), друг друга поддерживают и дополняют. И что (или кто) важнее, не имеет значения. но, по отдельности рассматривать их нельзя.

Аминь! Даже у пророка на время служения закона об этом написано.

Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
(Ис.8:20)

А мы обращаемся к Библии и откровению.

[Станислав]

Верю только в доктрины библейские и базирующиеся на воле Божьей точно изложенной в Библии. Бог уполномочил Церковь действовать на земле именем неба. Значит любое решение Церкви богодухновенно.

Церковь может ошибиться, но обязательно свою ошибку исправит. Поэтому решения предыдущего Вселенского Собора утверждались Собором последующим.

БОГОДУХНОВЕННЫЕ РЕШЕНИЯ НЕ МОГУТ БЫТЬ ОШИБОЧНЫМИ НИКОГДА. ТАК КАК СВЯТОЙ ДУХ НЕ ОШИБАЕТСЯ.

[alexey957]

БОГОДУХНОВЕННЫЕ РЕШЕНИЯ НЕ МОГУТ БЫТЬ ОШИБОЧНЫМИ НИКОГДА. ТАК КАК СВЯТОЙ ДУХ НЕ ОШИБАЕТСЯ.

и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
(Быт.6:6,7)

[Ольга Владим.]

БОГОДУХНОВЕННЫЕ РЕШЕНИЯ НЕ МОГУТ БЫТЬ ОШИБОЧНЫМИ НИКОГДА. ТАК КАК СВЯТОЙ ДУХ НЕ ОШИБАЕТСЯ.

Так разве там сказано - "Так говорит Господь"?

[Станислав]

и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
(Быт.6:6,7)

А вот более точный перевод. Он гласит так:

«Господь увидел, что люди на земле развратились, и все их мысли постоянно склоняются к злу. Господь пожалел, что сотворил человека на земле, и сердце Его наполнилось болью. И сказал Господь:  Я сотру с лица земли человеческий род, который Я сотворил. Я уничтожу и людей, и животных, и пресмыкающихся, и птиц небесных, потому что Я сожалею, что создал их.»
**Бытие *6:5-7 *НРП

Разница между РАСКАИВАЮСЬ и СОЖАЛЕЮ огромна. Не так ли?

[Лука]

БОГОДУХНОВЕННЫЕ РЕШЕНИЯ НЕ МОГУТ БЫТЬ ОШИБОЧНЫМИ НИКОГДА. ТАК КАК СВЯТОЙ ДУХ НЕ ОШИБАЕТСЯ.

Богодухновенные решения могут быть ошибочными т.к. люди могут ошибаться в понимании безошибочного Святого Духа. Например, Библия (богодухновенное слово Божие) одна, а сколько пониманий?

Разница между РАСКАИВАЮСЬ и СОЖАЛЕЮ огромна. Не так ли?

Учите русский язык.
раскаяние Раскаяние отрицательно окрашенное чувство, сочетающее в себе сожаление по поводу своего поступка и чувство вины за его последствия.
Википедия

раскаяние ...пожалеть, казниться, каяться, сожалеть, разг. угрызаться, разг. сниж
Словарь-тезаурус синонимов русской речи

раскаяние ...сожаление о совершенном дурном, неправильном, ошибочном поступке. «Того змия воспоминаний, того раскаянье грызет.» Пушкин. Преступник заявил о своем раскаянии
Толковый словарь Ушакова

раскаяние См. сожаление... угрызение; мука совести, самобичевание, угрызения совести, позднее сожаление, покаяние,
Словарь синонимов

[alexey957]

Разница между РАСКАИВАЮСЬ и СОЖАЛЕЮ огромна. Не так ли?

сожалеть, жалеть; скорбеть, грустить или печалиться, но в меньшей мере.

[Станислав]

Богодухновенные решения могут быть ошибочными т.к. люди могут ошибаться в понимании безошибочного Святого Духа. Например, Библия (богодухновенное слово Божие) одна, а сколько пониманий?

Святым Духом водимые божьи люди богодухновенные изречения понимают только так как надо, соответственно и решения принимают только правильные. Если не своевольничают сознательно. Или если не самозванцы лжепророки.
Ни один пророк Библейский (истинный пророк) никогда не ошибался в понимании богодухновенных слов которые слышал от Святого Духа.
Случалось конечно что по слабости человеческой пытался игнорировать богодухновенные указания (вроде пророка Ионы) но то была отсебятина и Бог такого пророка ласково и нежно направлял куда надо....
А вот и ошибались и перевирали слова Бога только ЛЖЕПРОРОКИ... Во времена Ветхого Завета за это бывали часто убитыми... смертью умирали за лжепророчества.
В наше же время, когда благодатью своею Бог пока что долготерпит всем нам, лжепророки не гибнут за свои ереси и лжепророчества, пока что...
И поэтому в головах людей возникает путаница - как отличить лжепророка от человека божьего? Истину от лжи? Богодухновенное решение от самовольного?
Этим очень «удачно» пользуются религии. Свои собственные решения выдавая за божьи. А потом начинают типа «каяться» и менять свои решения на другие такие же подобные самовольные решения. И опять же к своему самоволию приплетают Святой Дух и Бога.
И пока самозванцев Бог не карает смертью как в древности, вакханалия церковного самоволия продолжается.

[alexey957]

Святым Духом водимые божьи люди

Сложилось впечатление что вы не понимаете что значит быть водимым Духом Святым.

- - - Добавлено - - -

И пока самозванцев Бог не карает смертью как в древности, вакханалия церковного самоволия продолжается.

И тут вы не правы , карает у кого чаша беззакония перелилась или степень греха зашкаливает, грех против Духа Святого.

[Певчий]

А вот более точный перевод. Он гласит так:

«Господь увидел, что люди на земле развратились, и все их мысли постоянно склоняются к злу. Господь пожалел, что сотворил человека на земле, и сердце Его наполнилось болью. И сказал Господь:  Я сотру с лица земли человеческий род, который Я сотворил. Я уничтожу и людей, и животных, и пресмыкающихся, и птиц небесных, потому что Я сожалею, что создал их.»
**Бытие *6:5-7 *НРП

Разница между РАСКАИВАЮСЬ и СОЖАЛЕЮ огромна. Не так ли?

Да нет разницы. В обоих версиях Бог преподносится как несовершенный маг из песни Аллы Пугачевой "Волшебник недоучка". "Сделать хотел грозу, а получил козу..." Я так о Боге не думаю.

[alexey957]

А вот более точный перевод.

В отличии от вас не принимаю новые переводы, много душевности а не духовности, лучше всё испытывать и доброго держаться.

[Певчий]

Если человек говорит: так Библия говорит - это можно проверить. А вот когда человек говорит: так говорит Господь - здесь нужно различать духов.
А как младенцу различить правую руку от левой?
Самым лучшим ответом будет проверка Писанием.

Младенцу можно навешать лапши, ссылаясь и на Писание. Истлрия знает много примеров, когда людей обольщали, цитируя Библию.

[Лука]

Станислав

Святым Духом водимые божьи люди богодухновенные изречения понимают только так как надо, соответственно и решения принимают только правильные.

И кто же эти люди? Можете назвать имена?

Ни один пророк Библейский (истинный пророк) никогда не ошибался в понимании богодухновенных слов которые слышал от Святого Духа.

А Вы сидели у них в головах и точно знаете как и что они понимали?
Был когда-то такой пророк Елисей: "И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый! Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка." (4Цар.2:23,24)
По-Вашему пророк правильно понял указание Бога о детях?

[sam1]

Никто не воспринимает буквально. Все понимают, что эта фраза означает : написано в Библии.

Не надо говорить за всех. Полно примеров, когда человек произносит эти два слова, и начинает нести на целый час свои соображения, с вкраплением библейских цитат.

[Станислав]

Станислав

И кто же эти люди? Можете назвать имена?

А Вы сидели у них в головах и точно знаете как и что они понимали?
Был когда-то такой пророк Елисей: "И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый! Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка." (4Цар.2:23,24)
По-Вашему пророк правильно понял указание Бога о детях?

23 И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!
24 Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.
25 Отсюда пошел он на гору Кармил, а оттуда возвратился в Самарию.
(4Цар.2:23-25)

Многие неразобравшиеся в сути вопроса люди пользуются в том числе и этим моментом Писания для того, чтоб обвинять Бога и Его пророка Елисея в жестокости по отношению к "невинным" деточкам... Но так ли это? "Невинны" ли на самом деле были дети?
Лично я вижу в этом моменте нечто другое. А именно: к тому времени Елисей уж долгое время служил Пророком Всевышнего. О том, что Елисей пророк Иеговы дети, несомненно, знали. Но невзирая на это, похулили уважаемого пророка. За что поплатились жизнью. Почему? Да потому что в лице Елисея, дети похулили самого Творца и Бога Всемогущего.
И те люди, которые этого не желают видеть, а видят только детей убиенных, либо не понимают причины смерти детей, либо как и те дети не имеют любви и благоговения пред Богом. От этого сердца их выражают возмущение смертью богохульников, вместо того, чтоб негодовать по поводу богохуления... А стало быть, они сами по себе так же богохульники (даже если в сердце и не явно)

Видимо дети сознательно оскорбляли Елисея, а не по детской глупости... Видимо дети оскорбляли Елисея именно потому что он пророк Иеговы, а не просто так из шалости...
Очевидно и то, что детей кто- то научил этому, потому что дети сами по себе ничего выдумать не могут... И эти кто-то были их родители и прочие взрослые, от
которых они и набрались той грязи и заразились ненавистью к Яхве и всего что с Ним связано...

Павел говорил что неверующий член семьи христианина освящается от верующего члена семьи, а иначе бы и дети были виновны...
Так вот я думаю, что если оба члена семьи - богохульники, к примеру, то и дети их вряд ли вырастут богобоязненными и смиренными...
Для нас это дивно, но Бог ведает глубины человека, видимо такие, которые нам неведомы...

Можно узнать даже отрока по занятиям его, чисто ли и правильно ли будет поведение его (Прит.20:11).

Даже малые дети презирают меня: поднимаюсь, и они издеваются надо мною (Иов.19:18).

А ныне смеются надо мною младшие меня летами, те, которых отцов я не согласился бы поместить с псами стад моих (Иов.30:1).





- - - Добавлено - - -

От самого себя ли проклял Елисей деток - богохульников?

23 И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!
24 Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.
25 Отсюда пошел он на гору Кармил, а оттуда возвратился в Самарию.
(4Цар.2:23-25)

Не от самого себя проклял их Елисей, не по своей "нездержанности и вспыльчивости" а "Именем Господним"
Помним, что Елисей БЫЛ ПРОРОК а НЕ ЛЖЕПРОРОК. И из этого следует, что если Елисей проклял детей богохульников Именем Господним, а не от себя, то так оно и было, то есть, Именем Господним проклятых деток умертвили медведицы.

А если бы это было бы не так, то сам Елисей стал бы богохульником или лжепророком.

И если мы, с точки зрения людей 21 столетия, чего то не понимаем и принять не можем, ибо у нас век гуманизма и демократии,
то помним, что Елисей жил в век, когда деток своих, любящие родители иной раз с удовольствием в жертву Молоху приносили
во всесожжения и другие люди их за это не осуждали но только хвалили.
Но, опять же, НЕ БОГ ИЕГОВА ТОМУ БЫЛ ВИНОЙ.



- - - Добавлено - - -

Если бы Елисей неправильно использовал Силу которой ЙХВХ его наделил...
Если бы Елисей соврал, сказав что Именем ЙХВХ дети умерщвлены...
То был бы тогда Елисей ПРАВЕДНИКОМ раз, и ПРОРОКОМ два...?

Я в самом начале написал, ПОЧЕМУ ИМЕНЕМ БОГА И ЕГО СИЛОЙ Елисей причинил смерть детям - богохульникам... и не стал после этого лжепророком - убийцею.
Ещё раз говорю почему. Дети ЗНАЛИ кто такой Елисей (глас Божий, истинный Пророк ЙХВХ) и всё равно ГЛУМИЛИСЬ над ним, что равнозначно глумлению над ЙХВХ, чьим ИМЕНЕМ действовал пророк.
Как вы думаете, если бы дети в лагере израильтян во время, когда израильтяне ещё были преданны ЙХВХ, начали глумиться и насмехаться над Моисеем, что бы с ними было? А что было с Кореем, Датаном и Авироном и их семьями (с детьми)?
Как вы думаете, что будет в Армагеддоне с детьми богохульными и неисправимыми?
Как вам кажется, в конце тысячелетия миллениума, когда сатана будет выпущен и народы как песок по колличеству пойдут за ним (семьями, с детьми) что с ними будет?
И ещё задумайтесь - когда царь язычник решил отобрать у Истинного Пророка Авраама Сарру то чем ему во сне пригрозил Бог? Кого пообещал истребить без остатку? И почему царь - язычник в усмерть перепугался?
В деле познания Истинного Бога не стоит руководствоваться эмоциями... Нету никого выше и достойнее Бога Всевышнего... Только Бог Всевышний достоин всего самого лучшего...
А если нам вдруг начинает быть жалко богохульников (пусть даже и малолетнего возраста) получивших по заслугам, то стоит задуматься - на сколько мы любим ЙХВХ? Нам за ЙХВХ не болит, что над ним глумятся (посредством унижения Его Пророка), нам болит за убиенных богохульников. Это нормально? Кого мы более любим?

- - - Добавлено - - -

Елисей СДЕЛАЛ и не стал после этого преступником - убийцей и лжепророком, значит ЭТО БЫЛО БОГУ УГОДНО, а иначеон бы не был Праведником и Пророком Бога. а был бы убийцею и тем, кто пренебрёг Именем ЙХВХ
ибо Именем Бога он сие сделал.

- - - Добавлено - - -

23 И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!
24 Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.
25 Отсюда пошел он на гору Кармил, а оттуда возвратился в Самарию.
(4Цар.2:23-25)

Многие не разобравшиеся в сути вопроса люди пользуются в том числе и этим моментом Писания для того, чтоб обвинять Бога и Его пророка Елисея в жестокости по отношению к "невинным" деточкам... Но так ли это? "Невинны" ли на самом деле были дети?
Лично я вижу в этом моменте нечто другое. А именно: к тому времени Елисей уж долгое время служил Пророком Всевышнего. О том, что Елисей пророк Иеговы дети, несомненно, знали. Но невзирая на это, похулили уважаемого пророка. За что поплатились жизнью. Почему? Да потому что в лице Елисея, дети похулили самого Творца и Бога Всемогущего.

И те люди, которые этого не желают видеть, а видят только детей убиенных, либо не понимают причины смерти детей, либо как и те дети не имеют любви и благоговения пред Богом. От этого сердца их выражают возмущение смертью богохульников, вместо того, чтоб негодовать по поводу богохуления... А стало быть, они сами по себе так же богохульники (даже если в сердце и не явно)


Есть люди, которые не только верят в Богано и верят Богу и понимают, что если Бог что - либо делает, то это правильно, ибо Бог не может ошибаться и не может грешить. Для таких людей эта история проста и несоменнна. Грешники - богохульники получили сообразно тому что совершили.
Такие люди не далаются милосерднее Самого Милосердного и не оспаривают Его. Так же они не смеют припизывать злые мотивы к примеру Елисею, признанному Богом Праведнику и Пророку. Бог Елисея не считал жестоким извергом, и такие люди не считают. Такие люди пытаются понять ситуацию а не критически изначально к ней подойти. И на самом деле ситуация сия проста "как 2 копейки". Надо только учесть время действия, мораль тех людей и их нравы, и Закон Моисея, гласящий что всяк богохульник несомненно каменуется всем собранием израильтян вне стана, на смерть! Есть Закон. Или подчиняйся и живи по нему, или уходи жить в народф языческие, или отвечай если игнорируешь. Такова была картина того времени. И ещё. Окрестные языческие народы были во сто крат более жестоки израильтян и их Закона. Они своих детей просто так Молоху в жертву на всесожжение отдавали. При этом все сограждане их за такое хвалили. Им так было нормально. Вы понимаете о чём я?

Но есть и другие люди. Они знают Библию, верят в Бога, но при этом вера их мала и слаба. Они не доверяют Богу. И начинается. Не разобравшись в сути, такие люди действуют на основании личных чувств, ощущений, эмоций, совершенно не взирая на объективные обстоятельства жизни людей более 3000 лет тому назад. Они своё милосердие ставят выше милосердия Бога. От чего так? Нету доверия к Богу, мала вера. Нет понимания Бога, а от этого уважения к тому что делал Бог лично и через своих Библейских мужей - пророков.
Таковы были и израильтяне. Все видели Славу Бога на горе Синай, все видели чудеса, которые Моисей творил Силой Бога, все видели 10 казней на Египет, но в Землю Обитованную не вошли. Все погибли в пустыне. Вошли их дети и остаток тех, видевших израильтян. А почему? Верить и доверять - две разные вещи. Они верили но не доверяли, потому и осуетились, потому и тельца золотого сразу же поставили, не дождавшись Моисея, потому отбросили ЙХВХ в пустыне и восстановили своих идолов. Они видели Славу ЙХВХ, верили, ибо видели, но не доверяли. Мала была их вера.