Лукавство и ошибочность фразы "Библия говорит"

[sam1]

Это человеческая методика. Консенсус мнений может быть и общим заблуждением. Это учение не от Бога (я так считаю). Это учение даже отдает тоталлитарным сектантством.

Предложите свой критерий, взамен этому.

[Лука]

ВованМол

проблема в том, что огромная часть христиан называет библию "Словом Божьим", но воспринимает как карты Таро или сборник доказательств своей правоты.

Христиан, которые Библию "воспринимает как карты Таро" не существует.

Для верного понимания библии необходимы либо откровение, причем настоящее, переворачивающее душу и жизнь, либо серьезное изучение, причем не академическое, а прикладное.

Согласен.

Много вы знаете христиан, которым по душе такой подход?

Мало.

Только почему тогда христиан так тянет в мистику и философию?

Каждому открывается по вере его.

Почему так тянет разгадывать тайны и искать глобальную волю Божью вместо того, чтобы тихо жить по словам Христа?

У каждого мотивы чтения Библии свои.

[Певчий]

Предложите свой критерий, взамен этому.

Я его уже озвучивал много раз. Люди для людей всегда лишь ВНЕШНИЕ СВИДЕТЕЛИ. Даже Сын Человеческий, в Своем служении во плоти как Иисус Христос не мог просвещать, а говорил, что блаженны те, кто может вместить Его слова, ибо то Божий дар и откровение Духа. Нет иного кретерия познания истины. Отцы (самые святые) могут лишь свидетельствовать свое понимание истины. О горе тем из них, кто дерзнет принуждать кого-то слепо верить им, без свидетельства Духа Святого о том.

[sam1]

Я его уже озвучивал много раз. Люди длч людей всегда лишь ВНЕШНИЕ СВИДЕТЕЛИ. Даже Сын Человеческий, в Своем служении во плоти как Иисус Христос не мог просвещать, а говорил, что блаженны те, кто может вместить Его слова, ибо то Божий дар и откровение Духа. Нет иного кретерия познания истины. Отцы (самые святые) могут лишь свидетельствовать свое понимание истины. О горе тем из них, кто дерзнет принуждать кого-то слепо верить им, без свидетельства Духа Святого о том.

Иными словами, все сводится к нескольким фразам Иисуса Христа, запечатленным четырьмя евангелистами, а двухтысячелетний опыт Церкви - по умолчанию считается ошибочным, - если не сводится к этим цитатам?

[Valentina Koret]

Я его уже озвучивал много раз. Люди для людей всегда лишь ВНЕШНИЕ СВИДЕТЕЛИ. Даже Сын Человеческий, в Своем служении во плоти как Иисус Христос не мог просвещать, а говорил, что блаженны те, кто может вместить Его слова, ибо то Божий дар и откровение Духа. Нет иного кретерия познания истины. Отцы (самые святые) могут лишь свидетельствовать свое понимание истины. О горе тем из них, кто дерзнет принуждать кого-то слепо верить им, без свидетельства Духа Святого о том.

А какой критерий распознания того, что человек свидетельствует в Духе Святом, а не в своем духе?
Ведь здесь все претендуют на то, чтобы донести истину Божью, а не свою.)

[Певчий]

Иными словами, все сводится к нескольким фразам Иисуса Христа, запечатленным четырьмя евангелистами, а двухтысячелетний опыт Церкви - по умолчанию считается ошибочным, - если не сводится к этим цитатам?

Это не мнение Церкви а мнение группы лиц из Церкви, дерзнувших свое человеческое понимание выдавать ща мнение Церкви. Их мнение противоречит свидетельству Духа Святого, которое запечатлено и в Писании.

- - - Добавлено - - -

А какой критерий распознания того, что человек свидетельствует в Духе Святом, а не в своем духе?
Ведь здесь все претендуют на то, чтобы донести истину Божью, а не свою.)

Только Дух Святой и является тем критерием. Бывает, Он свидетельствует о человеке, говорящем в Нем, уже в этом веке. Но чаще это свидетельство откладывается до воскресения, когда и откроется, кто был мудр, а кто не очень.

[alexgrey]

А какой критерий распознания того, что человек свидетельствует в Духе Святом, а не в своем духе?

Рыбак рыбака видит издалека. Если чел имеет СД, то он различит другого чела с СД. Если не имеет, то ничего не поможет - человеческий критерий не работает.

[Valentina Koret]

Только Дух Святой и является тем критерием. Бывает, Он свидетельствует о человеке, говорящем в Нем, уже в этом веке. Но чаще это свидетельство откладывается до воскресения, когда и откроется, кто был мудр, а кто не очень.

Все дело в том, что один и тот же человек может говорить как в Духе Святом так и в чуждом духе. Ведь пример с Апостолом Петром до сих пор всем известен. А ведь Христос достаточно много говорил про Свою миссию и что Его ожидает. Но пропустив мимо ушей слова Христа, Петр решил, что его мнение более важно.
И вот это расхождение между словами Христа и движением Духа привело к непредвиденным результатам.
Поэтому, Слово Божье всегда было и будет критерием истинности и Дух Божий будет только подтверждать Писание, а не идти вразрез.

- - - Добавлено - - -

Рыбак рыбака видит издалека. Если чел имеет СД, то он различит другого чела с СД. Если не имеет, то ничего не поможет - человеческий критерий не работает.

Видеть можно и ощущать можно. Только человек никогда не был и не будет критерием истинности.

[Медведоед]

1. Христиане Библию называют "слово Божье" т.к. она создана по Божьей воле Церковью Христовой.

2. Библия богодухновенна от первой до последней буквы и потому слова "Библия говорит" аналогична фразе "Бог говорит".

Библию приравнивают к «слову Божьему», чтобы заменить Бога.
И есть очень важное отличие между реальным словом Божьем и Библией, когда Бог говорит человеку, идет диалог, нет непонимания, все однозначно ,а вот с Библией всегда есть разночтения.
По сути именно разночтения Библии создали конфессии и фанатиков, которые утверждают, что именно они видят Библию правильно.
Библия скорее Иван Сусанин, чем путеводитель в рай.

[Певчий]

Все дело в том, что один и тот же человек может говорить как в Духе Святом так и в чуждом духе. Ведь пример с Апостолом Петром до сих пор всем известен. А ведь Христос достаточно много говорил про Свою миссию и что Его ожидает. Но пропустив мимо ушей слова Христа, Петр решил, что его мнение более важно.
И вот это расхождение между словами Христа и движением Духа привело к непредвиденным результатам.
Поэтому, Слово Божье всегда было и будет критерием истинности и Дух Божий будет только подтверждать Писание, а не идти вразрез.

То, что разные люди называют "словом Блжьим", не всегда является им на самом деле. И здесь я соглашаюсь с автором темы. И только Дух Святой может показать человеку, где звучит слово Божье, а где лукавый пытается манипулировать слушающими, превратно одухотворяя цитаты Писания в угоду обольщению.

[sam1]

И есть очень важное отличие между реальным словом Божьем и Библией, когда Бог говорит человеку, идет диалог, нет непонимания, все однозначно ,а вот с Библией всегда есть разночтения.

А "реальное слово Божие" - это что?

[Медведоед]

А "реальное слово Божие" - это что?

Прямая речь, конкретно к отдельному человеку, в настоящем времени.
Слово Божье в Библии для нас нереально, ибо мы не можем утверждать, что оно конкретно обращено к нам, может к нам, а может к евреям, а может ещё кому-то.

[sam1]

Прямая речь, конкретно к отдельному человеку, в настоящем времени.
Слово Божье в Библии для нас нереально, ибо мы не можем утверждать, что оно конкретно обращено к нам, может к нам, а может к евреям, а может ещё кому-то.

Слово Божье в Библии обращено ко всем народам, без исключения. В настоящее время Бог говорит через Свою Церковь и через Своих святых.

[Лука]

есть очень важное отличие между реальным словом Божьем и Библией, когда Бог говорит человеку, идет диалог, нет непонимания, все однозначно ,а вот с Библией всегда есть разночтения.

Диалог современного человека с Богом признак психического расстройства. Бог всегда знает наши вопросы к нему и к нам у Него вопросов нет.
Библия - единственный способ примирить верующих, единственный критерий истины.
Если бы не Библия, у Вас не было бы вообще знания о Боге и Его воле. А различие в понимании объясняется различием истинности и силы веры.

[Сергей Доця]

Многие люди, называющие себя христианами, очень часто повторяют фразу "Библия говорит". Лукавство и ошибочность ее очевидна.

На мой взгляд, это всё равно, что сказать: многие люди, называющими себя москвичами, очень часто повторяют фразу "говорит и показывает Москва". Лукавство и ошибочность ее очевидна.

Во-первых, если брать неживой предмет, то он говорить не может. Разве только что в поэтическом, а не буквальном смысле. Но употребляющие данную фразу, как правило, никакой божественной поэзии не приемлют, а все воспринимают буквально.

Никто не воспринимает буквально. Все понимают, что эта фраза означает : написано в Библии.

Во-вторых, сборник книг Церкви под названием "Библия" неоднороден. И что знают новозаветные авторы, то совершенно не известно ветхозаветным. Св. Иоанн Златоуст говорил: "Ветхий Завет отстоит от Нового, как земля от неба". Использование фразы о "говорящей Библии" как бы уравнивает ВЗ и НЗ, предположения Экклезиаста с откровением Иоанна. Что совершенно безграмотно с богословской точки зрения.

Писали Библию может и разные люди, но автор Библии один - Бог. И если бы это это обстоятельство, то Библия бы и не была Библией.

Аргументы в-третьих и в-четвертых предлагаю добавить самим участникам форума.

И в-третьих, и в-четвёртых и в -десятых, никакой ошибочности , ни лукавства здесь нет и быть не может.
Обычный оборот речи, но даже в этом хотите кого-то обвинить, хотя написано, вроде, чтобы не судили...
Знаете, солнце вот тоже всходит и заходит... Какой же ошибочен и лукавый русский язык.