Языки? А почему не что нибудь другое?

[Konan]

samded

Если понимать слово "Апостол" в 1 Кор 12:28 как "миссионер", то становится неясно, почему Бог поставил миссионеров выше пророков,учителей и.т.д. 1Кор 12:28 " И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки."

Дело в том, что в приведенном отрывке Писания (я верю) имеется в виду
не кто выше и кто ниже, а очередность появления этих служений:
во-первых, Апостолами - Иисус избирает 12 апостолов,
во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; - в деяниях апостолов описывается: ...В Антиохии, в тамошней церкви были некоторые пророки и учители... Позже некоторые из них были посланы миссионерами...

[Дмитрий Резник]

Привет, Элияу!

Не согласен с Вами, учение о Троице существует в скрытой Торе, т. е. является одной из основ современного иудаизма. В тикуней Зоар сказано: "когда мы говорим, что Бог един, то это слово не имеет числового смысла" Далее(Зоар т3 стр 288) "Ветхий днями проявился с тремя главами, они объеденены в Одном и Глава трижды вознесена. Ветхий днями объясняется, как трижды сущий, ибо света, исходящие от него прходят три эманации. Подобных пассажей в Зоаре достаточно. Я не говорю, что на основе Зоара Вы должны поверить в учение о троице, но Ваше утверждение о чуждости этого учения еврейской мысли, я согласиться не могу. Что уж, действительно, чуждо еврейскому образу мысли, это учение о предопределении, но об этом в другой теме.

Элияу, когда я говорю о том, что Троица чужда еврейскому мышлению, я, естественно, не имею в виду средневековое мышление каббалистов, а мышление евреев первого века. Каббала - чистой воды гностицизм, там и не такое есть, почище Троицы. Одно переселение душ чего стоит! Гностики, каббала, Рерихи, Блаватская - одного поля ягода.

С уважением,
Дмитрий

[samded]

Привет, Конан!

Дело в том, что в приведенном отрывке Писания (я верю) имеется в виду не кто выше и кто ниже, а очередность появления этих служений:

Не согласен. Там говорится не о служениях а о дарах. Да и если бы это была очерёдность, то она не соблюдается по книге Деяний.

[Eliyahu Ryvkin]

Ex nihilo
Пора переходить к сефиротам и эманациям Эйн Софа
Давно пора.
Дмитрий Резник
Происхождение каббалы значительно ранее средневековья. Общеизвестно, что сефер Йецира написано не ранее шестого века, причем она отображает устную традицию, восходящую к времени Авраама, которому книга и преписывается, так как в ней описано звездное небо таким, какое оно было во времена Авраама, о чем авторы шестого века знать не могли.
Вообще, Вы Зоар прочли? И поняли?
Если нет (а я подозреваю, что нет), то соотнесение Вами каббалы и гностицизма с оккультными произведениями Рерихов и Блаватской я не могу объяснить иначе, чем Вашим невежеством.
Не обижайтесь.

Лешана това у метука!

[kapitu]

С праздником дорогие христиане! Кто хочет в эти дни праздников выразить свое мнение, почему Господь дал именно языки апостолам, а не что нибудь другое? У Господа ничего не бывает без причины. Мог ведь дать другую сверхестественную возможность?

Да что непонятного-то,их миссией было благовествовать ( нести людям Благую Весть (Евангелие) Христа), и как известно не только еврейскому народу, отсюда и вытекает естественная потребность понимания языков иных наций, шире берите,и какую еще сверхестественную возможность на диво, когда еще при земном пути Христа уже были посланы по городам ...вот с такими вот возможностями
"8. больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте."


И сомневаюсь что этот дар понимания иных языков имеет особое отношение к протестанскому бормотанию на якобыязыках, кот. вроде как никто толком и не разобрал ни разу.


И вообще Иисусом было ясно сказано "7. А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;8. не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него. " а тут понимаете ли будут вести раговор о том как прекрасны попытки вогнать себя в это сосотояние, а затем и сам молитвенный экстаз, находясь в котром товарищ даже не соображает что несет.

Павел пишет:
6. §Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на [незнакомых] языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?
7. И бездушные [вещи], издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях?

8. И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению?
9. Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.
10. Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения.

11. Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец.
12. Так и вы, ревнуя о [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] к назиданию церкви.

13. А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования."

Итак, их этого отрывка следует , что Павел немало смысла в говорении на языках без осмысления сказанного не видел, так за прошедшие 2 тыс. лет сколько раз история отметила факт истолкования?

[igor_ua]

И сомневаюсь что этот дар понимания иных языков имеет особое отношение к протестанскому бормотанию на якобыязыках, кот. вроде как никто толком и не разобрал ни разу.

А что это за дар такой, "понимания иных языков", не находил в Библии такого?

Павел пишет:

13. А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования."

Итак, их этого отрывка следует , что Павел немало смысла в говорении на языках без осмысления сказанного не видел, так за прошедшие 2 тыс. лет сколько раз история отметила факт истолкования?

Вы так думаете? Я вижу, что Павел не видел смысла в публичном говорении на языках без истолкования, например, если кто-то вместо проповеди говорит на языках и все это слушают, то толку мало, поскольку нет истолкователя. А если идет общая молитва, то можно молиться на языках.

Если, по вашему мнению, Павел "немало смысла в говорении на языках без осмысления сказанного не видел", то выходит он занимался этим "безсмысленным занятием" больше всех коринфян, ибо ниже он пишет:

18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке.
(1Кор.14:18-19)

По моему Павел очень понятно говорит, что в личной молитвенной жизни языками он говорит очень интенсивно, но в публичном служении в церкви он (обосновано) считает это недопустимым.