Языки? А почему не что нибудь другое?

[Ex nihilo]

Ответ участнику Eliyahu Ryvkin

Цитата от участника Eliyahu Ryvkin:

"...может быть Павел" А может быть, Павел и не Апостол был?... Плюс, например, еще Варнава (Деян. 14:14).

Так он же себя прямо называет:апостол язычников.
Самозванец?
Между прочим,на иудеских форумах, мне так и доказывали,что Павел,мол, выдумал историю с дорогой в Дамасек,придумал все,короче.За это его и хотели свои же фарисеи чикнуть.

Alex.

[Konan]

samded

Мне непоятна ваша трактовка этого места. Перед этим Павел говорит "Все ли Апостолы?" а ещё выше он говорит о распределении даров. Если трактовать по-вашему получается что все могут быть Апостолами, но не хотят.

Там идет перечисление даров Служения в Церкви и что Святой Дух распределяет как Ему угодно.

[Konan]

Eliyahu Ryvkin

"...может быть Павел" А может быть, Павел и не Апостол был?... Плюс, например, еще Варнава (Деян. 14:14).

И другие были

[Дмитрий Резник]

Апостолос означает по-гречески всего лишь "посланник". Варнава был апостолом постольку, поскольку его послала община в миссионерское путешествие. И остальные, упомянутые как "апостолы", помимо двенадцати. Только двенадцать были апостолами в особенном смысле. Возможно, повторяю, к ним причислен Павел, а может быть, и нет - тогда он был апостолом постольку, поскольку Иисус лично послал его к язычникам.

[Ольгерт]

всели роворят языками?

НИкто не пропустил маленький перл?

[Konan]

olgert

Цитата: всели роворят языками? НИкто не пропустил маленький перл?

А что Вы имеете в виду? Если вообще эту цитату из библии:
"все ли говорят языками?", то о ней ведь и идет разговор и
ранее объяснялось, что есть языки, как дар служения, типа пророчества и этот дар имеют не все. Но так же все крещенные Духом Святым имеют способность молиться языками Богу. Были и другие версии, читайте выше.
А если Вы имеете в виду: " ВСЕЛИ РОВОРЯТ, то РО ВО РЯТ
не все, - это точно

[igr77]

Ex nihilo сказал: Между прочим,на иудеских форумах, мне так и доказывали,что Павел,мол, выдумал историю с дорогой в Дамасек,придумал все,короче.За это его и хотели свои же фарисеи чикнуть.

А вы должны им показать, что его хотели убить не из-за обмана, потому что "обман" они слушали внимательно, они не хотели признать, что Иисус послал его далеко к язычникам, которых они ненавидели. Потому Господь даст им языки, чтоб они поняли, что Иегова, хочет стать Богом любого языка. Этого сегодня правда не признают многие говорящие на языках, которые приписывают языкам не то. что когдато хотел ими добится БОг. Их цель открыть еврею, что Дух знает любой язык.

Ссылка из еврейской книги: "После смерти Иисуса из Назарета секта его последователей обрела нового руководителя в лице Савла (Шаула) из Тарса. Он ходил по синагогам Иудеи и проповедовал именем Иисуса, которого считал Мессией. Евреи оставались равнодушными к проповедям Савла-Шаула. Они не могли признать Иисуса Мессией и богочеловеком, поскольку это совершенно противоречило основному принципу иудаизма - монотеизму" ("По тропам еврейской истории" Рут Сэмюэле; Израиль, 1991 г., стр. 130). Евреи говорят, что Павел рассказывал о Христе, как о Боге. И как тогда, так и сегодня, вместе со Свидетелями Иеговы, они не могут понять, что Павел проповедовал не многобожие, а монотеизм (единого Бога, открывающего Себя в трех Личностях

[samded]

Eliyahu Ryvkin

Апостол не есть должность, но посланник Спасителя, миссионер. Каждый верующий может быть миссионером, но не все практикуют посланничество.

Там говориться о 12 Апостолах. Перед этим Павел говорит:
1-е Кор. 12:28-29

28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
29 Все ли Апостолы?
Оттуда никак нельзя извлечь того смысла, который хотите видеть вы.

[Ex nihilo]

Ответ участнику igr77

Где это фарисей Павел учил о Боге в трех лицах?
Павел до такой шальной идеи додуматься и в страшном сне не смог бы,
он же иудей!

Alex.

[samded]

Ex nihilo

Павел до такой шальной идеи додуматься и в страшном сне не смог бы, он же иудей!

А что, если иудей - не смог бы додуматься?

[Дмитрий Резник]

Дело в том, что формулировка Троицы лежит вне еврейского образа мышления, а все авторы Нового Завета, включая Павла, мыслили именно по-еврейски.

[Eliyahu Ryvkin]

Мир Вам, samded !
Не могу с Вами согласиться!
1 Кор. и 12 глава в особенности посвящено жизни поместной общины, а в поместной общине Коринфа не было 12 Апостолов, но бывали Апостолы - миссионеры. То есть речь идет о том, что все в принципе могут быть миссионерами, но не все посланничество практикуют.

Мир Вам, Дмитрий Резник!
Дело в том, что формулировка Троицы лежит вне еврейского образа мышления
Не согласен с Вами, учение о Троице существует в скрытой Торе, т. е. является одной из основ современного иудаизма.
В тикуней Зоар сказано: "когда мы говорим, что Бог един, то это слово не имеет числового смысла"
Далее(Зоар т3 стр 288) "Ветхий днями проявился с тремя главами, они объеденены в Одном и Глава трижды вознесена. Ветхий днями объясняется, как трижды сущий, ибо света, исходящие от него прходят три эманации.

Подобных пассажей в Зоаре достаточно. Я не говорю, что на основе Зоара Вы должны поверить в учение о троице, но Ваше утверждение о чуждости этого учения еврейской мысли, я согласиться не могу. Что уж, действительно, чуждо еврейскому образу мысли, это учение о предопределении, но об этом в другой теме.

[igr77]

Ex nihilo пишет: Где это фарисей Павел учил о Боге в трех лицах?
Павел до такой шальной идеи додуматься и в страшном сне не смог бы,
он же иудей!

Да но этот иудей потом покаялся и написал много в Новом завете, и спросил Господа бога Иисуса - что повелишь мне делать?
А статью ведь не христиане написали, а евреи, которые в Троицу не верят. Книга же еврейского издания?

А если насчет Библии может пообщаться с вами по эмэйлу?
Или .....

Павел пишет: "Благодарю давшего мне силу, Христа Иисуса, Господа нашего, что Он признал меня верным, определив на служение, меня, который прежде был хулитель и гонитель и обидчик, но помилован потому, что [так] поступал по неведению, в неверии;" 1Тим.1:12-13. Из этих стихов Писания мы имеем два аргумента, говорящие, что Павел верил в божество Иисуса Христа: 1) Он молится (благодарит) Иисусу; 2) Также мы читаем, что Павел говорит о себе как о богохульнике. Богохульник - это тот, кто хулит Бога. Савл тарсянин, строгий фарисей (Д.А.22:3; Флп.3:4-5), никогда не стал бы хулить Бога, но он злословил Господа Иисуса. Здесь он исповедал, что это было богохульство. Отсюда видно, что он верил в божество Христа.

[Ex nihilo]

Ответ участнику igr77

Я не спорю, что Павел покаялся и крестился.
Я говорю,что Павел не стал классическим современным христианином,соблюдающий "день воскресный" и т.д.
Он остался фарисеем и по образу жизни, и по образу МЫШЛЕНИЯ.
Где Павел ПРЯМО пишет о Боге в трех лицах?
Мне верующие иногда ментов напоминают:когда нет прямых улик,в ход идет компиляция и догадки - дело шьется белыми нитками.

Элиягу,сказав "А", говорите и "Б".
Пора переходить к сефиротам и эманациям Эйн Софа.

Alex.

[samded]

Привет, Eliyahu Ryvkin !

Не могу с Вами согласиться! 1 Кор. и 12 глава в особенности посвящено жизни поместной общины, а в поместной общине Коринфа не было 12 Апостолов, но бывали Апостолы - миссионеры. То есть речь идет о том, что все в принципе могут быть миссионерами, но не все посланничество практикуют.

Если понимать слово "Апостол" в 1 Кор 12:28 как "миссионер", то становится неясно, почему Бог поставил миссионеров выше пророков,учителей и.т.д.

1Кор 12:28 " И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки."

Всё становится понятно, если подразумевать под словом "Апостол" именно учеников Иисуса Христа, которых Иисус ЛИЧНО послал на служение.
Притом, откуда вы взяли что, в 28-м стихе Павел говорит о поместной общине? Он обьяснял устройство тела Христова, т.е. всей первоапостольской церкви.