Вера православная

[SpaceSpirit]

Это почитание, а не поклонение. Это раз.

Христос учил выкапывать мертвых святых, создавать из них мощи и почитать их? Зачем же вы истину Божию разбавляете традициями человеческими?

И они живы, а не мертвы. Это два.

Если они живы, то не воскреснут из мертвых, а значит нет воскресения.

Написано:

Прах ты и в прах возвратишься. (Быт. 3:19)
И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление. (Дан. 12:2)
Не дивитесь сему: ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия, и изыдут творившие добро в воскресение жизни, делавшие зло в воскресение осуждения. (Ин. 5:28-29)
Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряньте и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя роса растений, и земля извергнет мертвецов. (Ис. 26:19)

Они предстательствуют за нас на небесах.
Ваши мертвы, а наши предстательствуют.

Нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись. (Деян. 4:10-12)
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Иоан. 14:6)
Един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех. (1 Тим. 2:5)

Поняли разницу между Церковью и кружком мёртвых обвинителей?

Разница в том, что наш поводырь Христос, открывший нам глаза, а вы слепые овцы слепых поводырей.

[Григорий Р]

Нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись. (Деян. 4:10-12)

Другого имени нет. Кто спорит?
НО.

16. много может усиленная молитва праведного.
(Послание Иакова 5:16)

Если Вы блудодей, то Ваша молитва это пустой звук в лужу. Если не хуже.
Вам бы прибегнуть к молитвенному заступлению того, чьи молитвы Бог слышит.
И по усиленным молитвам праведника да будет Вам. Но можете и сами. В лужу.

[quaero]

Наш храм освятил Сам Бог. И не свечками, а Своим Духом.

Ещё бы Сам Бог даровал бы Вам зрение и знание русского языка, коли вы слово "освещение" не отличаете от слова "освящение".

делами показывает

Одно другому не мешает, а дополняет.
Тем более, Спасение не от дел человеческих, а Божий дар.

Не водное крещение

"Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие." (Ин.3:5)

умер для греха и воскрес для праведности.

Во-первых, клясться Христос запретил.
Во-вторых, крещёные умирают не просто для греха, а для грешного плотского проклятого мира сего, всего лежащего во зле, воскресая для Царствия Небесного, полноты бытия, полноты Божества, потому что житие христиан на Небесах, куда христиане идут по единственному пути, который Христос. И потому Царствие Небесное внутри христианина и вне христианина есть.

А если не так, то все, кто жил до Христа, не получили спасение.

Не получили, кроме тех, кто вышел за Христом из ада, где они были до сошествия Христа и к ним.

Все мы каждый день нарушаем водное крещение, совершая грехи. А кто совершил грех, тот отрекся от крещения.

Люди грешных уже только тем, что обитают во плоти в этом проклятом мире, всём лежащем во зле. Плоть всегда греховна.

[mpavelm86]

Свечки используются для освещения храма. Выдаются за внесение денег на храм. Или их раздают бесплатно, а рядом ставят ящик для пожертвований.

Лампочки тоже могут осветить храм, так зачем свечи изводить? Давайте предложим прихожанам вместо покупки свечей складываться на оплату электроэнергии. И света в храме будет больше, и затраты меньше.

Символ того, что человек Христов, то есть христианин, чадо (ребёнок) Божий, спасаемый (спасённый) Христом; того, Кто, как и чем искупил его, взял на что его грехи; того, что сделалал с Самим Богом этот проклятый мир, весь лежащий во зле, а, конкретно, иудеи руками язычников; память, что прежде христиан проклятый мир, весь лежащий во зле, возненавидел Христа; напоминание, о Божьем подвиге, которым Христос дал Христианам свободу; напоминание, что каждый несёт свой крест; знамя Христово; молитва ко Христу.

Внешнее свидетельство для людей, а потому не нужное

"И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив. И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив." (Числ.21:8-9)
"И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную." (Ин.3:14-15)

Эти строки ни коим образом не относятся к ношению крестиков.

Хуже от этого младенцам не будет, а лучше будет.

Младенцу не будет никак. Будет во вред крещаемому и выдуманным крестным.

Конечно, осознанное Крещение по собственному выбору - ещё лучше.

Только так и должно быть.

Но здесь речь о Спасении.

Спасаемся только верой. Крещение не влияет на спасение.

[SpaceSpirit]

Другого имени нет. Кто спорит?
НО.

16. много может усиленная молитва праведного.
(Послание Иакова 5:16)

Не выдирайте тексты Библии из контекста, как дьявол во время искушения Христа в пустыне.

Вот полный текст: "Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного". (Послание Иакова 5:16)

За живых молятся живые, а не мертвые. Мертвые ничего не могут.

«Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению, и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем. Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости». (Еккл. 9:5,6,10)

[SpaceSpirit]

Ещё бы Сам Бог даровал бы Вам зрение и знание русского языка, коли вы слово "освещение" не отличаете от слова "освящение".

Освещать могут и электрические источники света. Зачем вам свечки?

Одно другому не мешает, а дополняет.
Тем более, Спасение не от дел человеческих, а Божий дар.

Дар Божий не навязывается Богом насильно. Это дар, а не приказ. Кто не подкрепляет веру делами, тот отвергает дар Божий. Вера без дел мертва.

"Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие." (Ин.3:5)

А о какой воде говорил Христос?

Во-первых, клясться Христос запретил.
Во-вторых, крещёные умирают не просто для греха, а для грешного плотского проклятого мира сего, всего лежащего во зле, воскресая для Царствия Небесного, полноты бытия, полноты Божества, потому что житие христиан на Небесах, куда христиане идут по единственному пути, который Христос. И потому Царствие Небесное внутри христианина и вне христианина есть.

Христос ничего не запрещает. Все нам позволено, но не все полезно.

Не получили, кроме тех, кто вышел за Христом из ада, где они были до сошествия Христа и к ним.

А что такое ад?

Люди грешных уже только тем, что обитают во плоти в этом проклятом мире, всём лежащем во зле. Плоть всегда греховна.

Расшифруйте.

[Drunker]

За живых молятся живые, а не мертвые. Мертвые ничего не могут.

Объясните, пожалуйста, эти слова из Писания.

Книга От Луки > Глава 16 > Стих 9:
И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.

[SpaceSpirit]

Объясните, пожалуйста, эти слова из Писания.

Книга От Луки > Глава 16 > Стих 9:
И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.

А что здесь непонятного? Христос говорит, что бы люди раздавали свое земное богатство нищим, что бы приобрести друзей на небесах, которые в конце времен не затворят для тебя врата рая, а примут, как друга. Христос сказал: "Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего". Если мы будем делать все, что заповедовал нам Христос, в том числе и раздавать свое земное богатство нищим, то мы обретем себе друзей в виде Бога Отца, Сына Божия, Святого Духа и сонма ангелов, которые распахнут в конце времен, перед нами, врата рая. В конце времен, когда все богатства мира будут уничтожены, и все человечество обнищает в один миг. В этот момент останется надежда только на то, что тебя нищего примут в рай твои друзья, которых ты обрел, раздавая богатство мира нищим.

[Drunker]

Если мы будем делать все, что заповедовал нам Христос, в том числе и раздавать свое земное богатство нищим, то мы обретем себе друзей в виде Бога Отца, Сына Божия, Святого Духа и сонма ангелов, которые распахнут в конце времен, перед нами, врата рая.

Такое толкование совершено не очевидно из Писания. Очень похоже на то, что Вы подгоняете толкование под свои доктрины.

[SpaceSpirit]

Такое толкование совершено не очевидно из Писания. Очень похоже на то, что Вы подгоняете толкование под свои доктрины.

Тоже самое можно сказать и о ваших толкованиях. А я лишь говорю то, что написано.

[stani]

... а где в Библии написано, что Святый Дух не является третьей ипостасью Троицы?..

Квинт!
Я на ваше утверждение: Святый Дух третья Личность Пресвятой Троицы ..., задал вам простой и ясный вопрос, надеясь получить также простой и ясный ответ, в котором были бы приведены ссылки из Священного Писания, подтверждающие ваши слова.
В ответ получил от вас странный вопрос, по сути, являющимся троллем.
Если не можете подтвердить ваши слова текстами из Священного Писания, то так и скажите. Это будет честно и порядочно. Зачем же вам превращаться в тролля, если нет у вас ответа?
Форум создан для того, чтобы в уважительном диалоге (а, не в споре) искать истину.
А теперь по существу вопроса:

Господь есть Дух; а гдѣ Дух
Господень, там свобода.
2 посл. к Коринѳянам 3:17

Написано, что Господь есть Дух, а кто такой Господь?

Но у нас один Бог Отец, из
Котораго все, и мы для Него, и один
Господь Iисус Христос, Которым
все, и мы Им.
1 посл. к Коринѳянам 8:6

Эту истину можно было бы выразить в форме математического равенства:

Иисус Христос = Господь
Господь = есть Дух
Поэтому: Иисус Христос = есть Дух

В Послании к Ефесянам 4:4 далее мы читаем:

Одно тѣло и один дух,

Есть только один Дух, и Библия говорит нам, что этот Дух есть наш Господь Иисус Христос, а если точнее, то это есть Дух нашего Господа Иисуса Христа, Который Он получил от Своего Отца.

А как вы - сыны, то Бог послал
в сердца ваши Духа Сына Своего,
вопiющаго: "Авва, Отче!"
Посл. к Галатам 4:6

Что именно надо понимать под
словом «дух»? «Strong Konkordanz», а так же целый ряд греческих словарей определяет его как «ум», «разум», «образ мыслей». Послав в наши сердца Дух Сына Своего, Творец тем самым послал и образ мышления Своего Сына.

Бог просит нас:

Рассуждайте и поступайте так, как
Христос Иисус
К Филиппийцам 2:5 WBTC

Разум или Дух, который был у Христа, был Духом Его Отца.

ибо Тот, Котораго послал
Бог, говорит слова Божiи; ибо не
мѣрою дает Бог Духа.
Ев. Iоанна 3:34

Приведённые тексты Священного Писания со всей ясностью свидетельствуют, что Святой Дух есть никто иной, как сам Бог. Он свят, поскольку является Духом святого Бога, а не отдельная и самостоятельная личность.
Так учит Священное Писание. А вы свои умозаключения не можете подтвердить текстами из Священного Писания, так как они не библейские. Поэтому и троллите.

[Володя77]

Вы прямо назовите ту правильную веру которую вы считаете правильной, так будит по Божьему, а не по вашему.

...то, что говорит человек - мало что значит..
Важнее всего, что говорится в слове Божьем - Библии.

Написано, что верой угодной Богу, является вера Евангельская:
"...чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую" (Флп 1:27).
И это не некое хитросплетенное словосочетание, а вера, именно, от слов Евангелия Иисуса Христа - от слов Нового Завета Господа нашего.
Вера от ВСЕГО СЛОВА Нового Завета (а не от той или иной его части).
Это вера по образцу здравого учения (2Тим 1:13), которое Христос передал Апостолам, а те - прочим верующим.

Именно этой веры (веры Евангельской), Церковь Христа и держалась изначально: и при жизни Апостолов.., и в течение первых 2-3 столетий.
...далее пошло-поехало (в различные уклонения от слова учения Христа и Апостолов).., о чем и Апостол предупреждал, см. Деян 20:29-31.

[Drunker]

Тоже самое можно сказать и о ваших толкованиях. А я лишь говорю то, что написано.

Вы говорите то, что думаете. Написано там совершенно другое. Православные толкования действительно тоже согласуются с православными доктринами. Но у них время проверки намного дольше и единомышленников намного больше. При чем важнее даже не количество, а их качество.

[Квинт]

Приведённые тексты Священного Писания со всей ясностью свидетельствуют, что Святой Дух есть никто иной, как сам Бог. Он свят, поскольку является Духом святого Бога, а не отдельная и самостоятельная личность.
Так учит Священное Писание. А вы свои умозаключения не можете подтвердить текстами из Священного Писания, так как они не библейские. Поэтому и троллите.

... то есть Вы не можете привести из Священного Писания ни одной цитаты, где бы говорилось, что Дух Святый не является ипостасью Троицы ...
... все потому, что в Писании нет слова Троица (впрочем, как и термина Библия) - оно появляется позже, но ...
... уже в работах святых отцев Церкви (Климент, епископ римский, "Дидахе", Игнатий, епископ антиохийский, Иустин Мученник) это слово использовалось для объяснения вечных взаимоотношений между Отцом, Сыном и Святым Духом ...

... "и крестившись Иисус тотчас вышел из воды, - и, се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. И се, глас с неба глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в котором благоволение Мое" (Матфей 3:16,17) ...
... "итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа" (Матфей 28:19) ...
... и еще шесть десятков мест из Библии, где упомянуты три Личности Бога (Отца, Сына и Святаго Духа) одновременно ...

[SpaceSpirit]

Вы говорите то, что думаете.

Все люди говорят то, что думают. Сначала мысли, потом слова. Слова - это результат мыслей.

Написано там совершенно другое.

Что именно? Напишите, и я опровергну ваше толкование.

Православные толкования действительно тоже согласуются с православными доктринами.

В том то и проблема, что ваши толкования - это православные толкования, а не Святого Духа. А "толкования" Святого Духа согласуются только с "доктринами" Бога.

Но у них время проверки намного дольше и единомышленников намного больше.

Истинность толкования не зависит от продолжительности их проверки. Святой Дух, Который объясняет смысл текстов Библии, неподвластен времени. А количество единомышленников подсчитывают только язычники и маловеры. У истинных христиан один верующий "поразит" тысячи, потому что они надеются только на Бога, Который и объяснятет им все через Святого Духа.

При чем важнее даже не количество, а их качество.

Что или кто является мерилом их качества?