Вера православная

[Квинт]

В том то и дело, что вы заменили Слово Божье преданиями человеческими.

... Предание это учение Церкви, полученное от Бога ...
... учение сие передавалось голосом живым ...
... и наравне с Библией (частью записанного Предания) служит для вашего спасения, обладая такой же властью значения ...

... что до крещения младенцев, то ...
... "крестился он и дом его" ...
... то есть крестились не только родные и близкие Корнея, но и рабы его, и дети ...

[Ястреб.]

Хоть у себя дома, и это будет истинная церковь. Там где двое или трое во имя Христа - там и Христос среди них.

Сколько человек можно собрать у себя дома чтоб не считали сектой? Далее как быть со свободным входом, если вы повесети табличку здесь свободные верующие и к вам пойдут тысячи желающих, а если кто скажет что там люди исцеляются, то это уже грозит десятками тысяч желающими прийти в ваш дом.

У вас есть такое помещение? И как вы будите называться? Никак что ли? Или навезёте себя истинной церковью. Но не забудьте, что уже есть такие церкви и они в ваших глазах неверные и сектантами именуются. Во как.

[SpaceSpirit]

... Предание это учение Церкви, полученное от Бога ...

Так это учение церкви или Бога? Или учение Бога, отредактированное церковью? И разве вам мало того учения, которое вам передал Бог через Библию?

... "крестился он и дом его" ...
... то есть крестились не только родные и близкие Корнея, но и рабы его, и дети ...

Вот так вы и заменяете истину Божью, своими преданиями. Где в этих строках написано, что в его доме были младенцы? Или приведите мне из Библии хоть одну строку, которая бы говорил о крещении младенцев? Разве крещение - это не осознанный шаг? Как младенец может осознавать то, что поп его начинает ни с того ни с сего топить.

- - - Добавлено - - -

Сколько человек можно собрать у себя дома чтоб не считали сектой? Далее как быть со свободным входом, если вы повесети табличку здесь свободные верующие и к вам пойдут тысячи желающих, а если кто скажет что там люди исцеляются, то это уже грозит десятками тысяч желающими прийти в ваш дом.

У вас есть такое помещение? И как вы будите называться? Никак что ли? Или навезёте себя истинной церковью. Но не забудьте, что уже есть такие церкви и они в ваших глазах неверные и сектантами именуются. Во как.

А какая разница народу Божьему кто за что их считает? Это ли преграда на пути к Богу?
А если в дом, где собрались двое или трое во имя Христа, пойдут тысячи, то земля велика, что бы все уместились на ней. Хозяин этого дома может пригласить их придти на какое-нибудь большое пространство, например в парк, на площадь или еще куда-нибудь. Пространство - это не преграда на пути к Богу. Земля огромная, места всем хватит.
А ваши храмы сколько вмещают человек? Сто? А как же быть тысячам, которые пожелают придти к вам?

[Квинт]

А те, кто не имеют по близости каменного строения, которое вы называете церковью, то как им быть? Куда им идти? У них один путь - Христос. И им не важно, где Они соберутся во имя Его. Хоть у себя дома, и это будет истинная церковь. Там где двое или трое во имя Христа - там и Христос среди них.

... деревенские старушки на завалинке (или на форуме евангелие точка ру) не есть Церковь, ибо они (и вы) собрались не во имя Иисуса, а чтобы посудачить (поговорить о Библии и о вашем отношении к ней) ...

[SpaceSpirit]

... деревенские старушки на завалинке (или на форуме евангелие точка ру) не есть Церковь, ибо они (и вы) собрались не во имя Иисуса, а чтобы посудачить (поговорить о Библии и о вашем отношении к ней) ...

Дело Божье не ограничивается собранием во имя Его. Христос обличал и мы делаем то, что Он делал.

[Квинт]

Вот так вы и заменяете истину Божью, своими преданиями. Где в этих строках написано, что в его доме были младенцы? Или приведите мне из Библии хоть одну строку, которая бы говорил о крещении младенцев? Разве крещение - это не осознанный шаг? Как младенец может осознавать то, что поп его начинает ни с того ни с сего топить.

... вот видите, Вы даже из Библии не знаете, что такое младенцы ...
... а если бы у Вас было Священное Предание, то Вы бы знали, что младенцы это дети в возрасте до семи лет ...
... Вы думаете, что в доме у Корнея Сотникова не было младенцев?..

[Ястреб.]

А как же быть тысячам, которые пожелают придти к вам?

Вы мне задали мой вопрос. Но ладно.

Для меня все христианские религии от Бога и все кто истинно верит спасутся, так как Бог знает своих. Ну а ваши притензии для вашего назидание будим считать, так как не ваше дело определять нужны каменные церкви на земле или нет. Всё в руке Божей.

1 Петр и Иоанн шли вместе в храм в час молитвы девятый.
(Деян.3:1)

46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
(Деян.2:46,47)

49 И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше.
50 И вывел их вон [из города] до Вифании и, подняв руки Свои, благословил их.
51 И, когда благословлял их, стал отдаляться от них и возноситься на небо.
52 Они поклонились Ему и возвратились в Иерусалим с великою радостью.
53 И пребывали всегда в храме, прославляя и благословляя Бога. Аминь.
(Лук.24:49-53)



Вам следует обратить внимание на вашу веру, как бы она оказалась странной.

[SpaceSpirit]

... вот видите, Вы даже из Библии не знаете, что такое младенцы ...
... а если бы у Вас было Священное Предание, то Вы бы знали, что младенцы это дети в возрасте до семи лет ...
... Вы думаете, что в доме у Корнея Сотникова не было младенцев?..

Младенцы в возрасте 7 лет - это люди, которые способны делать осознанный выбор: крестится им или нет. А вы крестите тех младенцев, которые даже говорить не научились. Это не крещение, а насилие над свободой выбора. Заповедовал ли вам Бог творить насилие на земле? В каком возрасте крестился Христос? В 30 лет. Разве Его насильно заставили принять крещение, или Он добровольно пошел на это? Не может человек стать Сыном Божьим через насилие над ним, направленное на принуждение стать Сыном Божьим. Рождение свыше - это и выбор быть Божьим, а не рабские кандалы младенческого крещения.

- - - Добавлено - - -

Вы мне задали мой вопрос. Но ладно.

Для меня все христианские религии от Бога и все кто истинно верит спасутся, так как Бог знает своих. Ну а ваши притензии для вашего назидание будим считать, так как не ваше дело определять нужны каменные церкви на земле или нет. Всё в руке Божей.

1 Петр и Иоанн шли вместе в храм в час молитвы девятый.
(Деян.3:1)

46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
(Деян.2:46,47)

49 И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше.
50 И вывел их вон [из города] до Вифании и, подняв руки Свои, благословил их.
51 И, когда благословлял их, стал отдаляться от них и возноситься на небо.
52 Они поклонились Ему и возвратились в Иерусалим с великою радостью.
53 И пребывали всегда в храме, прославляя и благословляя Бога. Аминь.
(Лук.24:49-53)



Вам следует обратить внимание на вашу веру, как бы она оказалась странной.

А где же в текстах Библии идет приравнивание храма и церкви? Где в Библии написано, что церковь Христа - это каменные строения? Мы это церковь и храм Божий. Мы - это камни храма. Храмы, в которые ходили ученики Христа - это всего лишь строения для собрания церкви. Не было бы храмов, собирались бы по домам, как они это и делали. Церковь Христа не имеет границ в виде каменных стен храма. И не имеет постоянного места на земле.

[habar]

VladislavMotkov Написано: "Кто любит меня, тот соблюди Мои заповеди". Вера же без дел мертва. Бесы тоже веруют, но не соблюдают заповеди Божьи, потому и не могут стать Его народом. А в православии веру в Бога заменили обрядами и традициями. Это ли ваша вера и исповедание? Это ваше грязное соблюдение заповедей, разбавленное сатанинскими обрядами и идолами.

"Кто любит меня, тот соблюди Мои заповеди" - это не цитата Евангелия и причём это - "Вера же без дел мертва". В первом предложении нет слов о вере. У Вас мысли левой руки не стыкуются с правой.

И Вы не читаете: Как раз чистое соблюдение заповедей и обличал Христос, истинная же вера - веровать сердцем и исповедовать устами - Рим 10:10.

Для иудействующих же вера - это ветхозаветная вера, соблюдение заповедей и внешняя обрядность. А в православии (в истинном, не нынешнем) различают саму веру и её исповедание, как способ поклонения.

[Квинт]

Младенцы в возрасте 7 лет - это люди, которые способны делать осознанный выбор: крестится ему или нет. А вы крестите тех младенцев, которые даже говорить не научились. Это не крещение, а насилие над свободой выбора. Заповедовал ли вам Бог творить насилие на земле? В каком возрасте крестился Христос? В 30 лет. Разве Его насильно заставили принять крещение, или Он добровольно пошел на это? Не может человек стать Сыном Божьим через насилие над ним, направленное на принуждение стать Сыном Божьим. Рождение свыше - это и выбор быть Божьим, а не рабские кандалы младенческого крещения.

... а Вы разве не приучаете своих детей пользоваться за столом ложкой и вилкой?..
... не приучаете их к горшку?..
... не отдаете в школу?..

... ведь не говорите Вы: "Пусть ест руками! Вырастет - сам решит чем ему пользоваться за столом при приеме пищи - руками или ложкой с вилкой и ножом" ...
... и не говорите: "Пусть ссытся и срется под себя! Вырастет - сам решит, срать и ссать под себя или воспользоваться ночным горшком" ...
... и почему-то гоните его в школу ...
... зачем? Нет чтобы дождаться, когда он вырастет и сам решит нужно ему это образование (или нет) ...

[SpaceSpirit]

"Кто любит меня, тот соблюди Мои заповеди" - это не цитата Евангелия и причём это - "Вера же без дел мертва". В первом предложении нет слов о вере. У Вас мысли левой руки не стыкуются с правой.

Правая и левая рука - это две части одного тела. Вера и заповеди - это две неразделимые части одного. Как вера без дел мертва, так и делами не оправдается никакая плоть. Вера должна сопровождаться соблюдением заповедей, а соблюдение заповедей - верой.

И Вы не читаете: Как раз чистое соблюдение заповедей и обличал Христос, истинная же вера - веровать сердцем и исповедовать устами - Рим 10:10.

Правильно. Вера должна быть на сердце. И исповедоваться она должна не только языком, но и соблюдением заповедей. А иначе верующий человек будет, как верующий бес.

Для иудействующих же вера - это ветхозаветная вера, соблюдение заповедей и внешняя обрядность. А в православии (в истинном, не нынешнем) различают саму веру и её исповедание, как способ поклонения.

В том то и дело, что православная вера заключена в обрядах, и почитании икон и мощей.

- - - Добавлено - - -

... а Вы разве не приучаете своих детей пользоваться за столом ложкой и вилкой?..
... не приучаете их к горшку?..
... не отдаете в школу?..

У меня нет детей и не надо. А ваши аллегории здесь не уместны. Нельзя сравнивать крещение, которое есть образ смерти для греха и воскресения для праведности, с ложками и вилками. Я тоже могу привести в пример аллегорию. Вы же не будете заставлять своего младенца грызть кости.

... и почему-то гоните его в школу ...
... зачем? Нет чтобы дождаться, когда он вырастет и сам решит нужно ему это образование (или нет) ...

В школу он идет в сознательном возрасте. Младенец должен понимать чему его учит учитель, а для этого он должен вырасти. Или вы своего младенца отправили учиться, когда он еще даже не понял, что он живой?

[mpavelm86]

... Вы думаете, что в доме у Корнея Сотникова не было младенцев?..

А вы уверены, что они там были?

- - - Добавлено - - -

1 Петр и Иоанн шли вместе в храм в час молитвы девятый.
(Деян.3:1)

46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
(Деян.2:46,47)

49 И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше.
50 И вывел их вон [из города] до Вифании и, подняв руки Свои, благословил их.
51 И, когда благословлял их, стал отдаляться от них и возноситься на небо.
52 Они поклонились Ему и возвратились в Иерусалим с великою радостью.
53 И пребывали всегда в храме, прославляя и благословляя Бога. Аминь.
(Лук.24:49-53)

А где в то время собирались верующие? В храме. Потому именно туда и шли.

[Григорий Р]

1) Иконопочитание
2) Почитание мощей
3) Свечки за живых и усопших
4) Молитва за усопших
5) Ношение крестиков
6) Крещение младенцев

Мотков, вот Вы - блудник. Прелюбодей. Человек идущий вслед за похотью. Вы сами засвидетельствовали свою низменную жизненную позицию. Позицию блудливого сластолюбца.
Почему Вы, будучи лютым похотливым прелюбодеем, судите молитвенников, постников и девственников -монахов, принявших догмат о иконопочитании?
Вы вообще кто?

[Heruvimos]

Православная обрядность помогает различению в религии, без чего (без различения) религия впадает в оккультизм...

Православие и есть оккультизм: Некрома́нтия (от греч. νεκρός, мёртвый и μαντεία, прорицание), также нигромантия^{[1][неавторитетный источник?]} способ гадания, который предполагает общение с душами умерших^[2], др.-греч. νεκρο-μαντεία означает вопрошение душ умерших о будущем^[3][4]. В основе данной практики лежит убеждение в том, что мёртвые обладают особым могуществом и могут покровительствовать живым.

[SpaceSpirit]

Мотков, вот Вы - блудник. Прелюбодей. Человек идущий вслед за похотью. Вы сами засвидетельствовали свою низменную жизненную позицию. Позицию блудливого сластолюбца.
Почему Вы, будучи лютым похотливым прелюбодеем, судите молитвенников, постников и девственников -монахов, принявших догмат о иконопочитании?
Вы вообще кто?

Написано: "Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас".