Аморальность - путь к богу

[Кадош]

если у бога есть варианты, то он НЕ знает какой поступок совершит человек.

И?
Зато Он знает какие варианты есть у нас, и как Ему реагировать в каждом конкретном случае!
Вы ничего не можете выбрать, из того чего-бы Он не предусмотрел-бы еще до начала творения частиц вселенной...
Пл-вашему это не всеведение? - Как скажете...

[alexb21]

угу. ..

Да, жаль что не было на форуме темы о сораспятии.
Убивать себя физически нет смысла. Наш ум знает что убив тело, ум остается в целости и сохранности. Ведь это сам ум сотворил наше тело. Переодевшись, ум опять "приходит" на эту землю и продолжает обманывать нас, говоря что у нас есть тело, мы мужчины/женщины, мы родились и должны состариться а затем умереть.
Ум нам диктует когда мы должны радоваться а когда огорчаться и т.д..
Как уничтожить этот ум? Как почувствовать что ты это Б-г. а те бренное тело?

С уважением

[Sleep]

Пл-вашему это не всеведение? - Как скажете...

И по-моему это не всеведение. Поскольку есть то, чего Он не знает.

[quaero]

Тему стоит перенести в Культы.

http://www.evangelie.ru/forum/f124.html

[alexb21]

угу. ..

В твоем предыдущем комментарии есть какой-то намек на уничтожение личности - это что-то типа дзен-буддизма. В христианстве такого нет. Христианство предписывает рост личности, а не уничтожение

Если христианство предписывает рост личности, то кто тогда должен висеть на кресте?

С уважением

[Подходите Ближе]

Еще раз объясняю, что он был совершен, но со свободой воли и выбора.

перед тем как сотворить Адама, бог знал, что тот выберет?

- - - Добавлено - - -

Они бы точно так же этому научились, если бы не пали, но отвергли искушение.

наличие правил подразумевает, что они перед тем как съесть плод, должны были знать что такое правильно и неправильно. Но согласно библии, о правильном и неправильном они узнали только ПОСЛЕ того как съели запретный плод. Следовательно, бог их просто подставил, а потом обвинил в нарушении закона. Они не могли его ослушаться, потому что в их понятийном аппарате просто не могло быть такой категории, как ПРАВИЛА.

- - - Добавлено - - -

И?
Зато Он знает какие варианты есть у нас

если твоя судьба запланирована с точностью на 100% по определенному маршруту, то у тебя нет вариантов. Иллюзия выбора - есть, а самого выбора нет.

- - - Добавлено - - -

Если христианство предписывает рост личности, то кто тогда должен висеть на кресте?

правильный ответ: Иисус? )))

стремление стать лучше, убрать в себе всё, что общество называет плохим, и привить себе те привычки ,которое общество считает хорошими - это и есть рост личности. А уничтожение личности подразумевает отказ от всех желаний (так предписывают некоторые восточные традиции, буддизм, там, адвайта, нагвализм, и т.д.). Желание стать лучше - это тоже желание, да еще какое!

[Кадош]

если твоя судьба запланирована с точностью на 100% по определенному маршруту, то у тебя нет вариантов. Иллюзия выбора - есть, а самого выбора нет.

Выбор есть. Можете идти путем послушания, а можете по граблям ходить...

- - - Добавлено - - -

И по-моему это не всеведение. Поскольку есть то, чего Он не знает.

как скажете. Я, как специалист по Теории Автоматического Управления, скажу так - система автоматического управления обладает двумя каналами ввода информации - возмущающий и управляющий.
То что Вы можете выбрать нечто неправильное - это канал возмущения, а вот ответ Бога на это - канал управления. А там можете считать, что Бог не знает чего-то...
Только какая разница, если Он всегда знает как скомпенсировать, инспирированные вами, искажения?

[Зайчик Няша]

наличие правил подразумевает, что они перед тем как съесть плод, должны были знать что такое правильно и неправильно. Но согласно библии, о правильном и неправильном они узнали только ПОСЛЕ того как съели запретный плод. Следовательно, бог их просто подставил, а потом обвинил в нарушении закона. Они не могли его ослушаться, потому что в их понятийном аппарате просто не могло быть такой категории, как ПРАВИЛА.

Ну смотрите, ребенок в какой то степени до определенного времени тоже не знает добра и зла, не знает что такое правила, тем не менее ему можно сказать делай как я говорю и он вполне этим инструкциям может следовать, до определенного времени, пока в нем не проснется желание самоопределения. Пока не захочет действовать как ему хочется. Вот тогда и возникает непослушание. Или я не прав?

[Подходите Ближе]

Выбор есть. Можете идти путем послушания, а можете по граблям ходить...

но бог-то знает - грабли ты выберешь, или послушание. Это в сознании человека есть дилемма выбрать то или это. Бог знал еще до твоего рождения, что у тебя в определенный промежуток времени возникнет размышление о выборе способа поведения в конкретной ситуации. И бог так же знал, что ты "выберешь". - Тут нет никакого выбора. Это диктат бога относительно всех мыслей ,которые у тебя возникали и еще возникнут. Если ты с этим не согласен, то считаешь бога не всемогущим и не всезнающим, а это хула на бога.

- - - Добавлено - - -

Ну смотрите, ребенок в какой то степени до определенного времени тоже не знает добра и зла, не знает что такое правила, тем не менее ему можно сказать делай как я говорю

если ребенку это не понравится, он не будет этого делать, а значит он уже научился делить вещи на желательные для себя (добрые), и нежелательные (злые по отношению к себе). Заправь кровать, убери игрушки, или того хуже - вымой посуду ))) - зло в чистом виде.

[Кадош]

но бог-то знает - грабли ты выберешь, или послушание. ...

Вы невнимательно читаете...
Перечитайте эту страницу...
Например здесь: Аморальность - путь к богу

[Подходите Ближе]

Вы невнимательно читаете...
Перечитайте эту страницу...
Например здесь: Аморальность - путь к богу

на этот комментарий я уже ответил:

если твоя судьба запланирована с точностью на 100% по определенному маршруту, то у тебя нет вариантов. Иллюзия выбора - есть, а самого выбора нет.

из того чего-бы Он не предусмотрел-бы еще до начала творения частиц вселенной...
Пл-вашему это не всеведение? - Как скажете...

наличие у бога вариантов в количестве больше одного - это уже не всеведение. Это уже неопределенность.

[Арпель]

Бог разжаловал Адама и Еву в смертных когда они узнали что такое стыд. Т.е. люди научились дифференцировать хорошо и плохо. .

С чего вы так решили ?

Вы путаете хорошо и плохо с деревом познания добра и зла )

А то вы человека с его женой ,записали в безмозглые тупицы которые не понимали что такое хорошо и плохо до вкушения плодов от запретного дерева


А стыдно им стало потому что были оба наги ,только лишь по этому


Блажен бодрствующий и хранящий свою одежду ,что бы не оказаться ему нагим ,ясно?

- - - Добавлено - - -

. Значит, единственный способ попасть обратно в рай - разучиться отличать добро от зла, стать абсолютно безнравственным, не признающим никаких правил поведения..

Ну конечно , и что это будет ?

Будьте детьми на злое , но не будьте детьми умом

Как же с таким подходом как у вас ,можно стать послушным Богу и Отцу во всем , ведь Христос сделался послушным Ему во всем и покорился воле Его . И страдания Христа были навыком к послушанию . Зачем же тогда послушание,воспитание ,возрастание ,если вы говорите о нужде стать безнравственным куском плоти ?

- - - Добавлено - - -

Это больше путь к дьяволу. Плохо было не то что Адам научился отличать добро от зла, а познал вообще, что есть добро и зло, ввязался в космическую войну, которая в то время шла полным ходом, и для которой он был еще очень молод. Тоесть Вы запутались в определениях и сделали крайне неверный вывод.

А ,с чего вы решили что плохо то , что Адам познал добро и зло ? Господь Бог об этом не слова не говорил

[Ордина]

Нет. По другим вариантам она вообще не существует, а только представляется "Единому Сознанию". Еще она, вселенная, как фантазия одновременно духовна и совершенна, так как исходит из совершенного.. особенно для тех кто переключился внутри на эту волну (для чистого все чисто). Еще эти противоположности это части Единого, так что борьба не совсем настоящая... в "духовном мире" ведь тоже есть борьбы, но они Абсолютны, то есть хороши весьма.. ну и куча другого - как и сказано: безграничный.
К тому же словами это не объясняется - это какой-то смешной посредник между одним сознанием и другим. Игра типа "крокодила"..

Спасибо. Это все очень интересно, но материальному сознанию трудно понять, скорее даже принять. Однако точно где то "зацепится" и буду думать.

А трудность в том, что вот это некое "понарошку" оно то и не понятно, а где же ответственность? Ведь страдания испытываем не "нарошечные".

Хорошо бы если было так легко вот эту "точку сборки" (по Кастанеде) взять, крутнуть и все.

Когда только сам о себе - это проще. Но есть родные и дорогие тебе люди... И все это "понарошку" ой как трудно принять, понять, быть согласным с подобным, что здесь выглядит жестоким...

Вроде как Брахма сначала ничего не понимает сам в пустоте, потом начинает искать, потом не найдя решает медитировать и уже там получает инфу как оно где-то уже устроено и начинает творить по образу у себя.
Иногда пишут что отдельная душа, пав из духовного мира, еще очень крута и становится Брахмой, потом постепенно деградируя до минералов. А потом уже обратно поднимается с перспективой отказаться от своего эго предавшись Всевышнему вернуться домой в дух. Эволюция материального вроде как действительно может начинаться от простого к сложному, но разделяют две отдельные эволюции-дэволюции - пракрити (материи) и духовного существа... хотя опять таки выходит что дживе эволюционировать в иллюзии, это еще глубже себя закапывать, надо наоборот отбросить все лишнее и присоединиться к совершенному облаку, там все уже совершенно.. сложновато так просто осознать - ведь для того что-бы понять что не надо эволюционировать в миру, нужно съэволюционировать в миру......
Кроче Ачинтья и есть... а вы говорите все просто, взять все и поделить )))
)

Знаете, а здесь Вы несколько успокоили. Значит в том мире творцов, что не есть Всевышним все не до такого полного понимания, но и сила тогда не такая как у Него, и ЗНАНИЕ. Вот тогда Библия успокаивает.
Спасибо, что уважили мою просьбу.

[Подходите Ближе]

С чего вы так решили ?

Вы путаете хорошо и плохо с деревом познания добра и зла )

хорошо и плохо - более широкие понятия, чем добро и зло. Поэтому в контексте обсуждения морального выбора, между ними разницы нет.

А стыдно им стало потому что были оба наги ,только лишь по этому

Блажен бодрствующий и хранящий свою одежду ,что бы не оказаться ему нагим ,ясно?

Если бы правило "носить одежду" передалось от Адама и Евы генетически, то африканские аборигены голышом бы не бегали.

что плохо то , что Адам познал добро и зло ? Господь Бог об этом не слова не говорил

молча выпнул из рая

[triatma]

Спасибо. Это все очень интересно, но материальному сознанию трудно понять, скорее даже принять. Однако точно где то "зацепится" и буду думать.

А трудность в том, что вот это некое "понарошку" оно то и не понятно, а где же ответственность? Ведь страдания испытываем не "нарошечные".

Ну если проограмисты люди создают игры в которых сознания в телах других людей даже пописять под себя ходят, потому что так затягивает, то почему бы Брахме не создать настолько крутую симуляцию, что все будет казаться очень непонарошку - и родные в том числе.. В том то и подвиг Христа в частности, что сумел пройти такой сложный уровень (а был бы простой,то в чем подвиг и интерес?).. и враги человеку домашние его.......
Многое от индивидуального сознания зависит, напридумаем себе реальность и живем в ней.

Хорошо бы если было так легко вот эту "точку сборки" (по Кастанеде) взять, крутнуть и все.

Когда только сам о себе - это проще. Но есть родные и дорогие тебе люди... И все это "понарошку" ой как трудно принять, понять, быть согласным с подобным, что здесь выглядит жестоким...

Знаете, а здесь Вы несколько успокоили. Значит в том мире творцов, что не есть Всевышним все не до такого полного понимания, но и сила тогда не такая как у Него, и ЗНАНИЕ. Вот тогда Библия успокаивает.
Спасибо, что уважили мою просьбу.

Как бы еще научиться различать Всевышнего и простых творцов.. с нашим то уровнем